#584659 - 21/05/2006 13:26
znowu sie trzepiaja darmozjady
|
old hand
Meldunek: 09/02/2004
Postów: 861
Skąd: Reykjavik-Islandia
|
Trudna walka z e-hazardem (Gazeta Prawna/19.05.2006, godz. 05:00) W Polsce działa kilkadziesiąt nielegalnych portali hazardowych. Prokuratura Krajowa zapowiada walkę z e-hazardem. Wirtualni hazardziści znajdują skuteczne sposoby, aby omijać prawo.
R E K L A M A czytaj dalej
W Polsce korzystając z internetu można bez problemów uprawiać hazard. Chociaż działania firm oferujących tego rodzaju rozrywkę są nielegalne, a za sam udział w e-hazardzie grozi nawet dwa lata więzienia, ich organizatorzy są praktycznie bezkarni. Prokuratury umarzają lub nie podejmują postępowań, mimo kierowanych do nich zawiadomień przez urzędy skarbowe o popełnieniu przestępstwa. Ministerstwo Finansów wystosowało nawet do Prokuratury Krajowej pismo, w którym domaga się większej aktywności w zwalczaniu e-hazardu. Janusz Kaczmarek, prokurator krajowy, zwrócił się w tej sprawie do podległych prokuratorów o powtórne przeanalizowanie umorzonych lub niepodjętych postępowań.
Nie płacą podatków
Ministerstwo Finansów uważa, że internetowa działalność hazardowa jest niezgodna z ustawą o grach i zakładach wzajemnych oraz przepisami karnymi skarbowymi, ponieważ organizatorzy tych gier nie uiszczają podatków. Fiskus zwraca również uwagę, że korzystanie z internetowych kont bankowych, dokonywanie przelewów z tytułu wypłacanych stawek na rachunki organizatorów gier, a także wygranych stwarza możliwość występowania zjawiska prania pieniędzy, a nawet finansowania.
Mimo ponagleń ze strony Prokuratury Krajowej, walka z nielegalnym hazardem przez internet może być bardzo trudna. W Polsce działa obecnie kilkadziesiąt polskojęzycznych portali internetowych oferujących oprócz zakładów bukmacherskich, również innego rodzaju gry hazardowe, np. internatowy poker.
Organizatorzy gier to spółki zarejestrowane w innych krajach, zazwyczaj w tzw. rajach podatkowych lub państwach, gdzie wirtualny hazard jest dozwolony.
- Polska policja jest technicznie i merytorycznie przygotowana do pomocy organom finansowym w spawach dotyczących internetu. Może wystąpić np. o międzynarodową pomoc prawną, w ramach której otrzymamy dane potrzebne do zidentyfikowana autora serwisu internetowego - mówi Zbigniew Urbański z Komendy Głównej Policji. Dodaje jednak, że trudno jest śledzić globalnie internet pod kątem czy na serwerze danego państwa zarejestrowany jest polskojęzyczny serwis hazardowy. Zwłaszcza że firmy, jeśli rejestrują działalność w rajach podatkowych, mają prawo do korzystania z obowiązujących tam przywilejów.
Nowe możliwości
Sceptycznie do sprawy podchodzi również Ryszard Tłuczkiewicz, zastępca prokuratora apelacyjnego w Krakowie.
- Nasze możliwości są ograniczone, jeżeli serwis hazardowy istnieje poza granicami. Pozostaje zwrócenie się o pomoc prawną do krajów, gdzie te serwisy działają. Przysługuje nam również możliwość przekazania ścigania. Możemy w stosunku do obywateli UE wydawać Europejski Nakaz Aresztowania w sprawach poważniejszych. Jednak jeśli takie przestępstwo popełnione jest na wyspach Bahama, to raczej nie możemy wiele zrobić. Możemy działać w zakresie jurysdykcji polskiej oraz w warunkach, które dopuszczają umowy międzynarodowe - mówi prokurator.
Unia nie zabrania
Sprawy walki z nielegalnym hazardem nie ułatwia również Unia Europejska. W listopadzie 2003 r. Europejski Trybunał Sprawiedliwości wydał wyrok, w którym z jednej strony, nie zakwestionował legalności e- hazardu, a z drugiej, stwierdził, że państwa mogą wprowadzić pewne obostrzenia.
Na skutki tego wyroku zwraca uwagę Mateusz Orliński z kancelarii Łaszczuk Polimirski Korcz i Wspólnicy. Jego zdaniem dopuszczalność hazardu w internecie musi być oceniana w związku z zasadami swobody przedsiębiorczości i swobody świadczenia usług obowiązującymi we wspólnym rynku.
- ETS doszedł do wniosku, że wprowadzanie ograniczeń jest dopuszczalne, jednak tylko, gdy są związane z interesem publicznym i proporcjonalne do wynikających z niego celów (np. ochrony konsumentów przed oszustwami) - mówi Mateusz Orliński. Tłumaczy on, że ocena, czy uregulowania obowiązujące w danym państwie są zgodne z tymi wytycznymi, została pozostawiona sądom krajowym.
- Ograniczenia obowiązujące w Polsce będą więc mogły służyć zwalczaniu hazardu w internecie, o ile pozostają w zgodzie z wnioskami zawartymi w wyroku ETS - dodaje M. Orliński.
Polska nie jest jedynym krajem, który nie radzi sobie ze zwalczeniem tego rodzaju przestępstw. Organizowanie internetowych gier na pieniądze jest zabronione m.in. na terytorium Stanów Zjednoczonych (z wyjątkiem stanu Newada). Mimo że amerykańscy prokuratorzy próbują walczyć z tym zjawiskiem, a niektóre banki nie chcą uznawać transakcji kartami kredytowymi przeprowadzanych w internetowych kasynach - organizatorzy hazardu czują się bezkarni. Dzięki rejestracji na Kostaryce czy Wyspach Karaibskich znajdują się poza zasięgiem amerykańskiej temidy.
Wirtualne e-przedsiębiorstwa nauczyły się również omijać bankowe blokady, stosując specjalnie stworzone dla swoich klientów systemy płatności.
Trudność walki z tym zjawiskiem polega również na tym, że w wielu krajach firmy hazardowe działają całkowicie legalnie, a nawet wchodzą na światowe giełdy. Firma Sportingbet. com ma przedstawiciela na Polskę, jest notowana na londyńskiej giełdzie i obsługuje 2,5 mln klientów z 200 krajów (obstawiają milion różnych zakładów dziennie). Jej wartość szacowana jest na 1,1 mld funtów.
Tomasz Pietryga, Paweł Kozyra
|
Do góry
|
|
|
|
#584661 - 21/05/2006 15:06
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
member
Meldunek: 29/03/2006
Postów: 123
|
Płacić płacić płacić haracz i tyle. A co ich obchodzi co robią prywatne osoby?? oni chcą naszej kasy i tyle.
Nie ma takiej niegodziwości , ktorej nie popełniłby nawet najbardziej liberlany rząd wtedy, gdy zabraknie mu pieniędzy. !!!! Kto to powiedział? wiecie?
( czytaj: na becikowe, senioralne, nowe ministerstwa, niedługo zus, fundusz alimentacyjny itp pierdoły ).
|
Do góry
|
|
|
|
#584662 - 21/05/2006 15:06
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
enthusiast
Meldunek: 07/01/2006
Postów: 338
Skąd: back to back RG champion
|
Właśnie czekalem na to jak gwiazdorzy z pis-u wezmą się za tą sprawę. Może Rydzyk im podpowie jak to ostatecznie rozwiązać , w końcu to jedna banda przygłupów z kaczkami na czele stada. Ta opcja już pokazała na co ją stać - wpuścili do rządu kryminalistę Leppera i błazna Giertycha. Niech zaczną sprzątać od swojego podwórka bo normalnie teraz to jest wstyd przyznać się że mieszka się w tym kraju. To jest cyrk . W Polsce decydenci mają zawsze jedną dobrą metodę na coś co się w miarę kręci - podatek. Może się to tylko różnie nazywać a cel jest zawsze jeden - udupić zwyklego Kowalskiego, żeby takie debile z Samoobrony czy LPR mogli pobawić się w piaskownicy. Gdybyśmy nie byli w UE to pewnie w tej sprawie US-y bylyby górą ale w obecnej sytuacji jak slusznie zauważył jeden z prokuratorów mogą nam naskoczyć. Zrobili kolejnego bubla prawnego to niech teraz go poprawią. Tyle ode mnie.
|
Do góry
|
|
|
|
#584664 - 21/05/2006 15:12
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
enthusiast
Meldunek: 07/01/2006
Postów: 338
Skąd: back to back RG champion
|
wg mnie neteller i specjalna karta ATM do wypłat
|
Do góry
|
|
|
|
#584665 - 21/05/2006 15:12
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
enthusiast
Meldunek: 07/01/2006
Postów: 338
Skąd: back to back RG champion
|
najgorsze są przelewy i operacje na karcie - mają cie jak na widelcu
|
Do góry
|
|
|
|
#584668 - 21/05/2006 15:53
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
veteran
Meldunek: 19/01/2005
Postów: 1549
Skąd: N = 49°28'05,5'' E = 20°01'4...
|
Quote:
( czytaj: na becikowe, senioralne, nowe ministerstwa, niedługo zus, fundusz alimentacyjny itp pierdoły ).
to jest nasze tanie panstwo
|
Do góry
|
|
|
|
#584672 - 21/05/2006 17:28
znowu nas chca okrasc
|
old hand
Meldunek: 09/02/2004
Postów: 861
Skąd: Reykjavik-Islandia
|
czy teraz dobry jest tytul tematu?....nie wiem jak zmienic.....jezeli moderator moze to niech zmieni
|
Do góry
|
|
|
|
#584674 - 22/05/2006 09:30
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Szkoda, ze autorzy takich artykulow powtarzaja w kolko to samo a nie chca zauwazyc pozytywnych stron zainteresowania bukmacherow internetowych naszym rynkiem takich jak sponsorowanie sportu, duze wydatki na reklame + kilkadziesiat (kilkaset?) tysiecy zadowolonych uzytkownikow ktorzy za pare euro maja fajna rozrywke.
Tyle, ze sytuacja jest raczej bez wyjscia - zalegalizowania zakladow = legalizowanie zyskow z ronych rodzajow nielegalnej dzialalnosci jako zyski z bukmacherstwa.
- sciganie graczy grajacych po pare euro dla zabawy i wsadzanie ich do wiezienia = bzdura a sciganie ich i umarzanie postepowania = strata czasu i pieniedzy.
Chyba musi zostac tak jak jest.
Wojtek
|
Do góry
|
|
|
|
#584675 - 22/05/2006 12:18
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
member
Meldunek: 08/05/2006
Postów: 157
|
zgadzam się z WK. Obecnie żaden przepis nie reguluje internetowego hazardu i przypuszczam ,że regulować nie będzie, bo jaki to by miało sens? Oficjalna legalizacja tego rodzaju hazardu mogłaby rzeczywiście spowodować jakieś nie pożądane skutki. Natomiast uregulowanie go na korzyść US automatycznie spowodowałoby sciganie hobbystów którzy i tak zysków z tego żadnych nie mają.
|
Do góry
|
|
|
|
#584676 - 22/05/2006 12:58
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
addict
Meldunek: 07/06/2005
Postów: 526
Skąd: Płock
|
Ja mam na to tylko jedno zdanie- malo to my mamy qrw problemow w Polsce? A nie juz jakis redakczyna podlapal temat :| i tylko wali od tego tekstu sensacja bo nic godnego uwagi sie tam nie znajdzie... Kilka osob bawi sie w necie w bykamcherke a czytajac to mialem wrazenie ze koles odkryl na terenie Polski najwieksza w Europie fabryke narkotykow czy dziuple z samochodami z Japoni... Denerwuje mnie podejscie autora do teamtu i generalizowanie- gracz u buka=>zlodziej=>hazardzista=>najwiekszy na swiecie przestepca i smieciuch :| Prawda jest taka ze po prostu nasze prawo (dzieki temau iz nasza scena polityczna zajmuje sie tylko tym jak tu najechac na przeciwnika albo kto byl w SB) nie nadaza za postepem rynku(rozowjem internetu->int bukmacherki) I jak ktos ma pisac takie smieszne artykuly to niech sie jebnie w leb i wezmie za cos sensowniejszego bo po ulicach w tym kraju chodza mordercy i jakos nikt sie tym nie przejmuje
|
Do góry
|
|
|
|
#584677 - 22/05/2006 14:11
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
old hand
Meldunek: 08/03/2003
Postów: 801
|
ktos mi moze odpowie ... jezeli ja korzystam z usług firmy której reklamę można znależć na stadionach, na ulicach, w mediach niemalże na każdym kroku to jak to mozliwe żeby to co oferuje ta firma i moje korzystanie z jej usług było nielegalne, zakazane, zagrozone wysokimi karami ...
|
Do góry
|
|
|
|
#584678 - 22/05/2006 15:35
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 19/01/2005
Postów: 2809
|
Quote:
Ja mam na to tylko jedno zdanie- malo to my mamy qrw problemow w Polsce? A nie juz jakis redakczyna podlapal temat :| i tylko wali od tego tekstu sensacja bo nic godnego uwagi sie tam nie znajdzie... Kilka osob bawi sie w necie w bykamcherke a czytajac to mialem wrazenie ze koles odkryl na terenie Polski najwieksza w Europie fabryke narkotykow czy dziuple z samochodami z Japoni... Denerwuje mnie podejscie autora do teamtu i generalizowanie- gracz u buka=>zlodziej=>hazardzista=>najwiekszy na swiecie przestepca i smieciuch :| Prawda jest taka ze po prostu nasze prawo (dzieki temau iz nasza scena polityczna zajmuje sie tylko tym jak tu najechac na przeciwnika albo kto byl w SB) nie nadaza za postepem rynku(rozowjem internetu->int bukmacherki) I jak ktos ma pisac takie smieszne artykuly to niech sie jebnie w leb i wezmie za cos sensowniejszego bo po ulicach w tym kraju chodza mordercy i jakos nikt sie tym nie przejmuje
Podpisuje sie rekami i nogami. Po tym artykule poczulem sie...jak jakis oszust, zlodziej, przestepca . Mordercy laza na wolnosci a oni biora sie za takie cos, rece opadaja. To ze sobie gram u bukow , czasem wygram czasem strace to jestem tym zlym, hazardzista z ktorym trzeba skutecznie walczyc i dawac do wiezienia? PARANOJA dobrze ze prawe tego nie reguluje...niech sie kloca w rzadzie a od nas odp***
PS na billbordach widze w moim miescie bet at home...po co sie reklamuja? chyba po to aby skusic ludzi do grania u nich, czyli uprawiania nielegalnego hazardu, z ktorym trzeba walczyc...smeiszne te nasze rzady sa nie ma co...
|
Do góry
|
|
|
|
#584680 - 22/05/2006 18:07
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 19/01/2005
Postów: 2809
|
Quote:
Sorki za małego OT ale mam pytanie: czy wiecie co można zrobić, aby rachunki z konta nie miały śladów, że pieniądze są od buków netowych? A co do tematu, czekam na jakieś rozwiązania prawne, o których słyszałem, że są "under construction"...
O ile wiem , nikt nie ma prawa zagladac Ci do konta, US powiadamiaja tylko jak przyjdzie ponad 10tys euro . wiec nie wiem czym sie martwisz
|
Do góry
|
|
|
|
#584681 - 22/05/2006 18:15
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
member
Meldunek: 29/03/2006
Postów: 123
|
Citibank mi mówił ze powiadami już jak wpłynie powyżej 1000 EURo- tak słyszałem od ciecia an infolinii. Mam nadzieję że się pomylił bo wpłynęlo mi z raz 1500 euro i to za fikcyjne faktury w ramach wymiany między krajami EU. Haha. I ja mam jeszce do Urzędu Celnego noić sprawozdania że coś wysyłam w ramach uni jakieś towary- pogięty kraj. A;le czego oczy ( US) nie widzą tgeo sercu nie żal. Hi hi
|
Do góry
|
|
|
|
#584682 - 22/05/2006 18:30
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Quote:
Podpisuje sie rekami i nogami. Po tym artykule poczulem sie...jak jakis oszust, zlodziej, przestepca . Mordercy laza na wolnosci a oni biora sie za takie cos, rece opadaja. To ze sobie gram u bukow , czasem wygram czasem strace to jestem tym zlym, hazardzista z ktorym trzeba skutecznie walczyc i dawac do wiezienia? PARANOJA [...]
Moze wladzy potrzebny jest wrog e-hazardzista na ktorego da sie zwalic deficyt budzetowy, brak kasy dla lekarzy itd. Kiedys byl spekulant i chyba kułak czy ktos taki teraz mamy nowe czasy ;-)
Pewie niedlugo w TV Trwam ojciec "espebepe" udowodni wraz z kilkoma "expertami" jak wielkie straty ponosimy z powodu bukmacherow i zacznie sie łapanie i wsadzanie do więzien ludzi grajacych tasiemce po 0,5 euro ;-)
Wojtek
|
Do góry
|
|
|
|
#584683 - 22/05/2006 18:40
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
veteran
Meldunek: 28/09/2001
Postów: 1490
Skąd: Polska
|
Widać urzędasy z różnorakich ministerstw/urzędów chcą się jakoś przypodobać nowej władzy... Ale nie bójmy się odkąd rządzi obecna opcja dostawało się już wszystkim - lekarze w kamasze, sędziowie złe wyroki ferują (np. TK), adwokaci tworzą zamkniętą sitwę, geje do odstrzału, itd., itp. Chyba do wszystkiego chcą się przyczepić i to pewnie nie koniec. Nic to. Poczekamy, zobaczymy. Ten temat wraca jak bumerang i nic w tej kwestii się nie zmieniło. Jak coś będą kwestionować to powołamy się na swobodny przepływ usług w UE. I jak będzie trzeba to pójdziemy do Strassburga. Jak Lepper, wicepremier naszego pięknego kraju
|
Do góry
|
|
|
|
#584688 - 23/05/2006 11:09
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Quote:
hmm moim zdaniem wyjscie z tej sytuacji jest bardzo proste.
Zmieniamy ustawę o grach losowych i umożliwiamy śiadczenie usług bukmacherskich za pomocą internetu.
Zagraniczne firmy bukmacherskie mogłyby rejestrować swoją działalność tworząc spółki córki. Jednoczesnie obywatel polski mógłby na terenie Rzeczypospolitej legalnie kożystać z usług tych bukmacherów którzy mają w Polsce zarejestrowaną działalność.
Taki buk netowy działający w Polsce podlegałby kontroli Ministrestwa Finansów. Miałby obowiązek wystawiać graczom historie ich gry dla celów podatkowych, historię tranzakcji pienięznych dla udokumentowania obiegu pieniądzą i skąd się ten pieniądz wziął.
Można by również obniżyć podatek 10% do 5% lub nawet całkowicie go znieść.Wpuszczenie na polski rynek zagranicznych bukmacherów spowoduje żę zaczną one płacic podatki od swoich zysków w Polsce co mogłoby prznajmniej częściowo zrównoważyc spadek wpływów budżetowych z trytułu tego podatku.
Jesli zniesiny zostalby podatek 10% od wygranej albo raczej zastapiony podatkiem od dochodow bukmachera to moze miec to sens. Jesli bedzie taki podatek to doliczajac marze bukmachera bedzie z 10% + 12% i bedzie to na tyle malo atrakcyjne w porownaniu z czolowymi buckami za granica, ze i tak malo kto bedzie gral. A scigania za granie w sieci poza Polska nie bardzo sobie wyobrazam. Oczywiscie mozna sie przyczepic do kilku czy kilkudziesieciu osob ale nie do kilkudziesieciu czy kiluset tysiecy.
Moim zdaniem trzeba korzystac z tego na ile sie da a nie ograniczac. Jesli bucki reklamuja sie w Polsce, sponsoruja nasze druzyny, to pozwolic u nich grac nawet jesli dochody nie sa u nas opodatkowane. A jak uda sie zrobic takie warunki, zeby bucki internetowe rejstrowaly sie u nas a nie w Indonezji czy Kostaryce to przyjdzie czas na zyski z podatku dochodowego. Jak ktos to dobrze wymysli to bardzio szybko niektore firmy przeniosa sie do nas bo jak widac rynek jest, myslacy ludzie do pracy tez sa. Tylko odrobina dobrej woli i moze byc OK :-))
Wojtek
|
Do góry
|
|
|
|
#584689 - 23/05/2006 16:18
Re: znowu sie trzepiaja darmozjady
|
journeyman
Meldunek: 01/05/2006
Postów: 88
|
z tego co widac po innych rynkach, gdyby ustawa byla logiczna, to firmy weszly by do Polski i płaciły tu podatki. tak jest np. w Niemczech, gdzie część firm weszła i sie zarejestrowała (np betandwin.DE czy niemiecka wersja sportingbeta, nie pamiętam nazwy, podobnie jest w Hiszpanii i Włoszech chyba).
|
Do góry
|
|
|
|
|
|