Strona 4 z 20 < 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 >
Opcje tematu
#4786707 - 12/07/2011 15:28 Re: Hazard w internecie [8] [Re: KUERTEN.]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Originally Posted By: KUERTEN.
dawno o tym pisalem dlatego ta Ustawa to bubel jesli chodzi o zaklady bukmacherskie , malo tego zezwolili na gre przez internet to trzeba im podziekowac


Też o tym pisałem wcześniej. Wolę sytuację, w której zakłady przez net są prawnie dostępne w Polsce i jedynym mankamentem jest czy można dowolnie korzystać z usług innych firm unijnych... niż sytuację, w której w ogóle granie przez net nie jest przewidziane w prawie.

Do góry
Bonus: Unibet
#4787151 - 12/07/2011 19:29 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Piostar]
Radek_89 Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 08/01/2006
Postów: 8920
Skąd: Ciechanów/Toruń
Jeszcze jedna kwestia. Skoro oni chcą sprawdzać konta bankowe, to czy przypadkiem prostym sposobem na ominięcie zakazu nie będzie po prostu robienie wszystkich transakcji za pomocą Moneybookers, a do wypłacania kasy używanie karty MB? W którym momencie wówczas są nas w stanie przyłapać na graniu? Same zaglądanie na strony bukmacherów nie jest przecież karane.

Do góry
#4787207 - 12/07/2011 19:46 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Radek_89]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
A jednak hazard w internecie jest legalny grin
Wystarczy zmienić nazwe tongue

"Nasza działalność nie stanowi też obejścia ustawy hazardowej, gdyż zgodnie z Interpretacją Ministra Finansów, którą posiadamy &#8222;gry" CSANI nie są grami hazardowymi, ale platformami inwestycyjnymi."

http://www.e-play.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=2083:b%C4%99bny-kr%C4%99c%C4%85-si%C4%99-na-gie%C5%82dzie&Itemid=70

ps. firma zarejestrowana jest w Izraelu laugh

Do góry
#4787900 - 13/07/2011 01:03 Re: Hazard w internecie [8] [Re: AGASSI]
connor Offline
a.k.a. "Experto"
King Of The Hill


Meldunek: 12/08/2002
Postów: 32174
Originally Posted By: pinnaclesports.com
Drogi Kliencie,

Pinnacle Sports posiada licencje rządu Antyli Holenderskich i świadczy usługi zgodnie z prawami obowiązującymi w tym kraju.

Sugerujemy kontakt z lokalną placówką rządową w celu uzyskania informacji na temat nowych praw, zarówno już obowiązujących, jak i wprowadzanych w przyszłości.

Nie możemy wypowiadać się na temat praw wprowadzanych w innych krajach.


Pozdrawiamy,

Dział Obsługi Klienta
Pinnacle Sports


Kolejny inteligentny buk, gramy na wlasna odpowiedzialnosc. Oprocz emocji zwiazanymi z wejsciem kuponu, emocje zwiazane z wjazdem na chate kolegow Kapicy grin

Do góry
#4788029 - 13/07/2011 01:57 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Piostar]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Generalną zasadą buków jest nie odpowiadania na porady prawne w tego typu kwestiach, tak więc tego rodzaju odpowiedź jest czymś standardowym.

Natomiast KAŻDA większa firma na 100% doskonale wie gdzie może oferować swoje produkty/usługi i jak wygląda sytuacja prawna z tym związana. Oczywiście niektóre firmy są bardziej pobłażliwe i wystarczy im domniemana blokada i niechęć rządu do nich by wycofać się z danego rynku, natomiast inne biorą sprawy w swoje ręce i walczą o swoje jeśli widzą prawną możliwość prowadzenia swojej działalności w wybranym kraju.

Kiedyś rozmawiałem z wysoko postawionymi ludźmi z dużej firmy w branży na temat obsługiwania amerykańskiego rynku i usłyszałem odpowiedź wprost: my też mamy rodziny i lubimy zabierać swoje dzieci do Disneyworld'u. Pół żarten, pół serio, ale nikt z nich nie będzie walczył ani na 0,001% podejmował ryzyka wobec własnej osoby w sprawach związanych z wykonywaną pracą...

Do góry
#4788092 - 13/07/2011 02:30 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Piostar]
Art300 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
@ Conrad

Nawet w przypadku Polski ryzyko jakieś jest. Nie ma 100% pewności, że ETS uwali ustawę. Nawet jeśli buki same nie będą skarżyć ustawy do ETS, to jeśli Kapica chce spełnić swoje pogróżki i pozywać managerów a sądy polskie będą ich skazywać zaocznie, to muszą się liczyć z tym, ze jeśli nie chcą być ścigani listami gończymi po świecie, to muszą się od tych wyroków zaocznych odwołać.

Tak więc albo zakładają, że Kapica tylko straszy, albo szacują, że wygrają w ETS.
Właśnie dlatego, że mają rodziny, innej możliwości nie ma. No jest, teoretyczna, że nie wiedzą co robią wink

Do góry
#4788143 - 13/07/2011 02:54 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Radek_89]
eroll Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 14/12/2003
Postów: 5106
Skąd: Warszawa
Originally Posted By: Radek_89
Jeszcze jedna kwestia. Skoro oni chcą sprawdzać konta bankowe, to czy przypadkiem prostym sposobem na ominięcie zakazu nie będzie po prostu robienie wszystkich transakcji za pomocą Moneybookers, a do wypłacania kasy używanie karty MB? W którym momencie wówczas są nas w stanie przyłapać na graniu? Same zaglądanie na strony bukmacherów nie jest przecież karane.


No tego się właśnie wszyscy tutaj trzymamy wink Zresztą nawet karta MB nie jest konieczna. Można z MB na bank przelać, portfele są legalne.

Do góry
#4788149 - 13/07/2011 02:56 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Piostar]
connor Offline
a.k.a. "Experto"
King Of The Hill


Meldunek: 12/08/2002
Postów: 32174
Buki dlatego zwalaja odpowiedzialnosc na graczy aby w razie ewentualnego procesu nie bylo stwierdzone ze dany buk namawial kogos do grania twierdzac ze jest to legalne w jego kraju.

Tam gdzie dzialaja legalnie mowia o tym, tam gdzie nie - mowia prosze samemu sprawdzic.

Do góry
#4788233 - 13/07/2011 03:44 Re: Hazard w internecie [8] [Re: connor]
Baqu Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 28/09/2004
Postów: 26931
Skąd: ‎Mindfields
Służby będą karać za hazard w Internecie

http://www.rp.pl/artykul/67344,686783.html

esencja:

Cytat:
Ze wstępnych informacji wynika, że firmy, które działają w Internecie, a są zarejestrowane w rajach podatkowych, nie zamierzają rejestrować w Polsce działalności, ale dalej chcą oferować zakłady wzajemne dla polskich klientów &#8211; mówi Seweryniak.

Do góry
#4788236 - 13/07/2011 03:48 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Baqu]
Ojro Offline
Na pełnejjj kurrr...

Meldunek: 02/04/2004
Postów: 29734
Cytat:
Jesteśmy gotowi do wydawania zezwoleń. Spodziewam się, że w końcu tego roku otrzymają je pierwsze firmy i tylko od bukmacherów będzie zależało, kiedy ich oferta będzie dostępna w sieci.

pfff... dopierooo

Do góry
#4788237 - 13/07/2011 03:53 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Piostar]
connor Offline
a.k.a. "Experto"
King Of The Hill


Meldunek: 12/08/2002
Postów: 32174
to sie zdziwili laugh

Do góry
#4788240 - 13/07/2011 04:05 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Baqu]
Art300 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
Originally Posted By: Baqu

http://www.rp.pl/artykul/67344,686783.html


" Znowelizowana ustawa o grach hazardowych zaczyna obowiązywać dzisiaj."

Po prostu rewelacja.

Do góry
#4788252 - 13/07/2011 04:18 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Art300]
DJ SOSNA Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 13/03/2001
Postów: 5220
Drugi raz słyszę bezpośrednio od Kapicy, że "ziemniakom" będzie łatwiej. Pamiętam jak tłumaczył to wcześniej w wywiadzie dla PR3.

Cytat:
Przepisy są tak ukształtowane, że podmioty posiadające już dziś zezwolenie na prowadzenie działalności naziemnej mogły uiszczać niższą opłatę za zezwolenie na prowadzenie równolegle działalności w Internecie.


Kapica cały czas powtarza też, że nowelizacja jest notyfikowana przez KE. A co z ustawą matką w takim razie?

PS: Widział ktoś z was oficjalne pisamo z KE notyfikujące tę ustawę z maja?

Do góry
#4788446 - 13/07/2011 15:17 Re: Hazard w internecie [8] [Re: eroll]
Radek_89 Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 08/01/2006
Postów: 8920
Skąd: Ciechanów/Toruń
Originally Posted By: eroll
Originally Posted By: Radek_89
Jeszcze jedna kwestia. Skoro oni chcą sprawdzać konta bankowe, to czy przypadkiem prostym sposobem na ominięcie zakazu nie będzie po prostu robienie wszystkich transakcji za pomocą Moneybookers, a do wypłacania kasy używanie karty MB? W którym momencie wówczas są nas w stanie przyłapać na graniu? Same zaglądanie na strony bukmacherów nie jest przecież karane.


No tego się właśnie wszyscy tutaj trzymamy wink Zresztą nawet karta MB nie jest konieczna. Można z MB na bank przelać, portfele są legalne.
Ale jak będziesz wypłacał kartą Moneybookers, to w ogóle nie będzie żadnego śladu gry u buka, ani z instytucji mocno powiązanych z zakładami bukmacherskimi, z jaką każdy siedzący trochę w temacie z całą pewnością uzna także MB.

Do góry
#4788770 - 13/07/2011 18:09 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Radek_89]
Baqu Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 28/09/2004
Postów: 26931
Skąd: ‎Mindfields
Cytat:
Czy podczas Euro 2012, zagraniczni kibice będą mogli obstawiać w Polsce wyniki meczów w kafejkach internetowych u bukmacherów działających w Internecie, ale nie mających zezwolenia na działalność w Polsce, mimo, że będzie to łamanie ustawy?


Nie będziemy w stanie ścigać kibiców grających w kafejkach internetowych - mówi Jacek Kapica, wiceminister finansów odpowiedzialny za branżę hazardową

http://www.rp.pl/artykul/19417,687043.html

Do góry
#4788974 - 13/07/2011 19:37 Re: Hazard w internecie [8] [Re: DJ SOSNA]
Art300 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
Originally Posted By: DJ SOSNA


1. Kapica cały czas powtarza też, że nowelizacja jest notyfikowana przez KE. A co z ustawą matką w takim razie?

2. PS: Widział ktoś z was oficjalne pisamo z KE notyfikujące tę ustawę z maja?



1. Z ustawą matką jest sytuacja złożona. Kilka procesów się odbyło, w których pozwani podnosili zarzut braku notyfikacji. Zarzut odrzucano w kolejnych instancjach. Ale to skomplikowana wykładnia, jak ktoś ciekaw może zerknąć np tu:
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-bd-1465-10,gry_losowe_i_zaklady_wzajemne_administracyjne_postepowanie,1c2468f.html

Poza tym są dwie kwestie:
a) brak nowelizacji i skutki dla ustawy w razie stwierdzenia, że nowelizacja musiała mieć miejsce.
b) brak nowelizacji i skutki dla zainteresowanego w razie złamania ustawy.

To dwie różne sprawy.

2. Nie notyfikowana "przez" KE a notyfikowana KE.
KE nie odpowiedziało na odpowiedź Polski w sprawie wcześniejszych uwag KE w przewidzianym terminie, stąd Kapica uznaje, że notyfikacja przebiegła zgodnie z prawem. (według mnie słusznie, jeśli rzeczywiście KE nie zareagowała w jakikolwiek sposób)

Z tym, że oczywiście brak reakcji KE nie świadczy, że ustawa jest zgodna z prawem UE. Komisja to komisja, a ciężkim szmalem opłacane urzędasy to wyjątkowo leniwe indywidua.

Do góry
#4789054 - 13/07/2011 20:13 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Art300]
DJ SOSNA Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 13/03/2001
Postów: 5220
Originally Posted By: Art300


Z tym, że oczywiście brak reakcji KE nie świadczy, że ustawa jest zgodna z prawem UE. Komisja to komisja, a ciężkim szmalem opłacane urzędasy to wyjątkowo leniwe indywidua.


Kapica cały czas powtarza, że ze strony KE nie ma żadnych zastrzeżeń, ale "dziadowi" nie ma co wierzyć. Z tego co piszesz @Art300 to wynika, że najlepiej gdyby faktycznie doszło już do jakiejś sprawy: MF vs jakiś bukmacher internetowy i wtedy Sąd powinien sprawdzić dokładnie czy ustawa jest zgodna z prawem UE. O ile się nie mylę, to o to właśnie "rozbiła" się sprawa Bet-at-home w Zakopenem...

Do góry
#4789064 - 13/07/2011 20:22 Re: Hazard w internecie [8] [Re: DJ SOSNA]
Art300 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
Originally Posted By: DJ SOSNA
Originally Posted By: Art300


Z tym, że oczywiście brak reakcji KE nie świadczy, że ustawa jest zgodna z prawem UE. Komisja to komisja, a ciężkim szmalem opłacane urzędasy to wyjątkowo leniwe indywidua.


Kapica cały czas powtarza, że ze strony KE nie ma żadnych zastrzeżeń, ale "dziadowi" nie ma co wierzyć. Z tego co piszesz @Art300 to wynika, że najlepiej gdyby faktycznie doszło już do jakiejś sprawy: MF vs jakiś bukmacher internetowy i wtedy Sąd powinien sprawdzić dokładnie czy ustawa jest zgodna z prawem UE. O ile się nie mylę, to o to właśnie "rozbiła" się sprawa BAH w Zakopenem...


Czy najlepiej ... ?
Może, choć ja mam wrażenie, że nawet po wejściu ustawy status quo nikogo specjalnie nie uderza.

1. Ziemniaki trochę skubną z jakiegoś odpływu z "szarej" do białej strefy.
2. Netowi dalej sobie będą oferować z zagranicy.
3. Rząd ma PR w postaci walki z hazardem no i trochę więcej wpływu w budżecie.

A jak pójdą na noże, to ktoś wygra, a ktoś przegra.

Do góry
#4789068 - 13/07/2011 20:26 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Piostar]
gryzonko Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 12/06/2003
Postów: 3728
któryś VPN oferuje polskie IP?

Do góry
#4789071 - 13/07/2011 20:27 Re: Hazard w internecie [8] [Re: Art300]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
Experto i Sosna
dwaj najwięksi ściemniacze laugh

ps. w zeszłym roku już Sądy skorzystały z istytucji pytania prejudycjalnego i zapytały o zgodność ustawy hazardowej (dla niewtajemniczonych dodam,że jest tylko i wyłącznie jedna ustawa hazardowa) z prawem unijnym.

Do góry
Strona 4 z 20 < 1 2 3 4 5 6 ... 19 20 >

Moderator:  rafal08 



Kto jest online
3 zarejestrowanych użytkowników (igea23, alfa, Sensei), 3541 gości oraz 2 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45044 Tematów
5581630 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49