Strona 1 z 4 1 2 3 4 >
Opcje tematu
#285739 - 26/01/2005 16:45 Podstawy
Josep Offline
newbie

Meldunek: 25/02/2004
Postów: 48
Witam

Zamierzam zacząć obstawiać konie.
Mam prośbę o linki stron zajmujące się tą tematyką, z typami itp.

Pozdrawiam
Josep

Do góry
Bonus: Unibet
#285740 - 27/01/2005 14:58 Re: Podstawy
lajkonik Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/02/2003
Postów: 5009
Skąd: Kraków
Masz problem z oczami czy jestes zbyt leniwy zeby ruszyc i kliknac myszka ?

Do góry
#285741 - 26/04/2005 21:53 Re: Podstawy
elwira Offline
stranger

Meldunek: 26/11/2004
Postów: 5

Do góry
#285742 - 20/06/2005 17:19 Re: Podstawy
kapitansb Offline
veteran

Meldunek: 26/12/2003
Postów: 1222
Skąd: Nie wiadomo
zadam to pytanie jeszcze raz tutaj -pytałem równiez w dziale betfair -ale tam cisza :

Czy gra ktos konie w betfair ?

Gdzie mają wyniki gonitw ,poza tym moze ktoś ma kalkulator na 4,5 koni ( a może więcej ?) ?

A moze ktos doswiadczony podzieli sie strategią ?

Gdzie znajdę linki na tory wyścigowe (bez trottingu)

Chodzi mi o takie linki ,w tym na tory Australii ,gdzie bedą wyniki gonitwy najszybciej jak to tylko możliwe -lub inaczej jak grajacy konie np w betfair śledzi gonitwę i zapoznaje się z wynikami .Powyższe w części sprawdzałem -to trochę nie to .

Do góry
#285743 - 20/06/2005 18:54 Re: Podstawy
SenDPL Offline
old hand

Meldunek: 07/03/2005
Postów: 844
Skąd: Gdańsk
Powiem dość krótko. Po pierwsze, wyniki gonitw musisz szukać samemu, jest to dość łatwe(na przykład do Anglii wystarczy SportingLife). Po drugie - nie ma sensu grać na 4, 5 lub więcej koni, jeśli masz zamiar grać, to zazwyczaj gra się w Ladbrokes czy innym angielskim buku na EW(jest to zakład na win i miejsce, z tym, że kurs na miejsce jest o 3 razy, jeśli dobrze pamiętam, mniejszy) Linki na tory szukaj w Anglii na RacingPost. Słuchaj też radia, SportingLife znowu się kłania.

Pozdrawiam

SenD

Do góry
#285744 - 20/06/2005 19:51 Re: Podstawy
kapitansb Offline
veteran

Meldunek: 26/12/2003
Postów: 1222
Skąd: Nie wiadomo
Jeżeli chodzi o 4-5 koni chodzi mi o konstrukcję surebetów i dobranie przedziałów w których bedę miał zysk .Zamierzam grać tylko w Betfair - w Ladbrokers wpadam w sidła buka (dlatego to odpada ).
Wiem ,ze z Anglią jest najmniejszy problem i znam spotinglife ,ale jak spojrzysz na ofertę jest mnóstwo gonitw w RPA ,Australii itd.
Jak byłem w Stanach -tam są takie szulernie z mnóstwem telewizorów i połączeniem na rózne tory .Właśnie szukam takiego internetowego odpowiednika z szybką informacją .

Do góry
#285745 - 21/06/2005 05:05 Re: Podstawy
SenDPL Offline
old hand

Meldunek: 07/03/2005
Postów: 844
Skąd: Gdańsk
Tak więc tylko 4-5 koni nie wiem a co do innych wyścigów to niestety pytanie nie do mnie, ja siedzę w Anglii.

Pozdrawiam

SenD

Do góry
#285746 - 30/09/2005 22:56 Re: Podstawy
SebaS.... ... Offline


Meldunek: 30/01/2001
Postów: 3731
Skąd: runaway
Czy gonitwy jakie sa w betfair sa typowane na zywo w momencie kiedy konie jeszcze biegna, czy obstawianie jest zamkniete zaraz po wystartowaniu ?

Do góry
#285747 - 30/09/2005 22:57 Re: Podstawy
SebaS.... ... Offline


Meldunek: 30/01/2001
Postów: 3731
Skąd: runaway
No i u ninnych bukow to samo pytanie.

Z gory dzieki za odp.

Do góry
#285748 - 30/09/2005 23:44 Re: Podstawy
Lao Offline
veteran

Meldunek: 07/03/2002
Postów: 1335
Skąd: Przemyśl
NIe spotkałem się z obstawianiem na żywo. Nawet w angielskich kolekturach. Chociaż zwykle zakłady są wystawiane do ostatniej chwili - zanim konie opuszczą boksy.
Sam bieg jak się zapewne domyślasz trwa góra kilka minut, a więc przestrzeni do livebetów nie ma za dużo.

Do góry
#285749 - 30/09/2005 23:47 Re: Podstawy
SebaS.... ... Offline


Meldunek: 30/01/2001
Postów: 3731
Skąd: runaway
To dosc ciekawe, bo jak patrzylem dzis kursy na konie w Betfair to dochodzily nawet do 270, gdzie na to samo zdarzenie przykladowo w Pinnacle dawali 30.

Do góry
#285750 - 30/09/2005 23:52 Re: Podstawy
SebaS.... ... Offline


Meldunek: 30/01/2001
Postów: 3731
Skąd: runaway
A wracajac do Pinnacle.
Obstawiajac u nich konie na
Win mamy podane "Program" i tam tabela z kursami na zwyciezcow
a jak juz klikniemy na Win kursy sa dosc inne.
Ktore sa te wlasciwe ?

Do góry
#285751 - 30/03/2006 06:33 Re: Podstawy
Belisariusz Offline
old hand

Meldunek: 16/03/2002
Postów: 835
Skąd: Bytom
Mam pytanie czy można gdzieś znaleźć dla gonitw w GB przewidywane kursy jakie wystawią buki? Powiedzmy o 8 czy 9 rano dla gonitw popołudniowych?

Do góry
#285752 - 30/03/2006 07:50 Re: Podstawy
Lao Offline
veteran

Meldunek: 07/03/2002
Postów: 1335
Skąd: Przemyśl
na racingpost są dość dobre wyceny kursów. GB akurat czasem odbiega od typowo angielskich bukmacherów, ale róznice nie są az tak duże ( raczej na niekorzyść).

Do góry
#285753 - 30/03/2006 17:29 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
Jesli chodzi o porowniwanie kursy to zdaje mi się ze najlepszy jwest strona http://www.racingpost.co.uk/ w ktorym porowniwany kursy dla roznych zakłady bukm.na bettyng site.rownes forma konie i długoterminowy gonitwy.
Betfair najwiency ma gonitwy AUS.Angli,i RPA
http://www.racingpost.co.uk/ (GB)
http://www.sahorseracing.com/ (RPA)
pozdrawiam

Do góry
#285754 - 30/03/2006 17:36 Re: Podstawy
Belisariusz Offline
old hand

Meldunek: 16/03/2002
Postów: 835
Skąd: Bytom
Chodzi mi właśnie o betfair. Zauważyłem, że kursy rano a kursy na 30 min czasem się bardzo różnią i za bardzo nie wiem czy wynika to ze złego oszacowania grających, którzy potem weryfikują swoje kursy do prawidłowych wartości czy też może zmieniły się od rana warunki i dlatego kurs się zmienił. Zaznaczam, że nie chodzi mi o sytuację gdzie są wycofane konie.

Do góry
#285755 - 30/03/2006 17:49 Re: Podstawy
Torsten Offline
old hand

Meldunek: 27/01/2002
Postów: 892
Skąd: Łódź
witam,
tak dzieje się na wszystkich torach wyścigowych. Np. jednym ze sposobów zdobywania potwierdzeń o formie konia i oceny jej przez graczy stojących przy padoku jest sprawdzanie wahań kursów bezpośrednio przed wyścigiem. Wiadomo, koń jest mocno grany, więc pewnie przyszły jakieś nowe info ze stajni,z padoku, z rozgrzewki itp.
Ja staram się grać jak najpóźniej, choć nie zawsze jest to korzystne.

Do góry
#285756 - 03/04/2006 00:50 Re: Podstawy
hpc Offline


Meldunek: 06/07/2001
Postów: 4739
Skąd: warszawa
Odpowiedzi na kilka pytań z tego tematu

Otóż, wyścigi na angielskich torach Betfair trzyma na live aż do momentu kiedy konie wpadną na celownik. W momencie kiedy konie ruszają ze startmaszyny, kursy są zamykane i gra się na wyścig jakby od nowa.
Ale to wszystko jest opisane przecież w zasadach gry, po prawej stronie. Zresztą opisane są tam wszelkie rodzaje i sposoby gry na konkretny wyścig.
W Stanach i Australii Betfair nie trzyma live, tylko do rozpoczęcia wyścigu.
Kursy
Wystawiane są ranne kursy (ML = morning line) które czasami znacznie różnią się od kursów zamknięcia.
Dlaczego Zbyt długo to objaśniać.
W Anglii nie sa to zbyt istotne różnice, natomiast w Australii i USA, ogromne, szczególnie na niektórych torach.
Radio i Video live.
Jeśli chodzi o ten temat to od kilku lat większość wyścigów oglądam na video-live z USA a z Australii słucham wyścigów w radio-live.
Anglii nie grywam (zostawiam dla znawców) ale video jest zbyt drogie do połaczenia w sieć.
Natomiast relacje radiowe live sa w wielu miejscach, np radio live u Hilla gdzie sa wyscigi psów i koni. To samo w Ladbrokes itd.
Tu radziłbym skorzystać z Forum na Betfair gdzie częściowo mozna się czegoś wywiedzieć.
Jeśli chodzi o strony internetowe to jest ich całe mnóstwo.
Musisz poradzić sobie sam ale wędkę rzucę.
Usa
http://www.drf.com/racing_links/links_tracks.html
można z tego dochodzić w miejsc wiele, ale tutaj także warto poczytać Forum BF.
Australia
http://www.tabonline.com.au/default.stm
generalnie korzystam z tej strony, gdzie jest także radio-live

pozdrawiam i czekam na kolejne pytania.
Paweł

Do góry
#285757 - 07/04/2006 19:16 Re: Podstawy
devil.may.cry Offline
stranger

Meldunek: 03/04/2006
Postów: 14
witam

kilka slow odemnie. Od ok. roku gram na Betfair, nie tylko konie oczywiście ale to na nich mam zdecydowanie najlepsze wyniki. 50 % moich biletów to LAY ( czyli gram przeciwko zwyciestwu okreslonego konia) , pozostale to klasyczne BACK( na zwycięstwo) wybierając zwykle PLACE ( czyli placone w przypacdku gdy koń będzie na mecie na miejscach od 1-2, 1-3, 1-4 w zależności od statusu ilościowego koni w danej gonitwie.

Gram wyścigi w GBR grubo, plycej te z USA, gdzie mam zdecydowany plus grając LAY na faworytów.

Oczywiście nie jest to prosta sprawa i grając często progresja szybko mozna wtopić , oczywiście posilkuje sie forum betfair, kursami od innych buków i kilkoma innymi stronami o wyścigach.

Moje ulubione bilety to wyścigi placone za PLACE 1-3 lub 1 -4 gdzie gram kilka koni BACK tak ustawiając stawke by wspólczynnik wygranej do wniesionych lacznych stawek na dane konie w gonitwie byl od 1.7-1 do 2,5-1.

Prowadze dokladne statystyki moich biletów i choc aboslutnie nie można na przestrzeni rocznej, naweet bardzo intensywnej gry wyciagać pochopnych wniosków to takie statystyki mogą sporo pomóc, zwlaszcza w kontekście budowania portfela i taktyki gry.

Dla ciekawostki moge powiedzieć iz grając przeciwko faworytom klasyczne LAY na jednego konia przy kursach na BACK 1.60- 2.20 mam 70 % skuteczność i utrzymuje ją od dluższego czasu.

Jescze kilka uwag:
1) progresja na BACK /LAY - zdecydowanie nie polecam choc w poczatkowym etapie gry dla popczatkujących graczy moze się wydać bardzo obiecująca, naprawdę nie jest częste aby faworyt w poszczególnych, kolejnych gonitwach przy kursie 2.00 wygral 5 ray z rządu,,nie jest to natomiast wyjatkowo rzadkie stąd UWAGA na progresje.

2) na forum betfair można znależć linki LIVE wyścigów z USA, ewentualnie poszukać na www.espn.com w linku Horse racing i dalej : live racing.

3) nie gram na betfair na zywo tj. bet in running , z tego glownie powodu , iż nawet przy relacji LIVE z GRB , jakiej mozna sluchac na zywo chocby w williamhill radio - jest w radio niewielkie ale jednak opóznienie w relacji stąd kursy szybciej zmieniają się w zalezności od przebiegu gonitwy niż mozna to usyszec ( dawniej nawet widziec chocby w ladbrokes - ale tez ze sporym opóznieniem)

4) do gry na koniach - polecam tylko betfair, posilkuję się natomiast kursami z ladbrokes i innych buków

5) dobra strona opisująca krótko przebieg gonitw i dokladne wyniki oraz biegi na przyszlosc w tym dane nt. koni to www.sportinglife.com i dalej: racing.

pozdrawiam i zyczę powodzenia ale dla poczatkujących proponuję zaczynać bardzo ostroznie..

Do góry
#285758 - 07/04/2006 22:27 Re: Podstawy
devil.may.cry Offline
stranger

Meldunek: 03/04/2006
Postów: 14
..a że czas odpowiedni by cos zagrac bo jutro Grand National w Aintree już dzis spróbujemy

wg. Betfair

place ( 1-4)

Royal Auclair 9.20 - stawka 26.06 jednostek
Cornish Rebel 6.80 - stawka 35.26
Baron Windrush 18.50 - stawka 11.50
Joes Edge 6.20 - stawka 38.67
Nil Desperandum 10- stawka 22.00

lączna stawka 133.49 jednostek

ps.nie jest to najlatwiejszy wyscig ale wypada w nim zagrac

pzdr

Do góry
#285759 - 17/04/2006 11:51 Re: Podstawy
devil.may.cry Offline
stranger

Meldunek: 03/04/2006
Postów: 14
a więc a`propos powyżej:

Nil Desperandum na 4tym miejscu, na ostatnich metrach przegral podium z Hadgehunter, niemniej

lączna stawka: 133,49
zysk: ok. 87 jednostek

dziś Irish Grand National- spóbujemy ponownie

Do góry
#285760 - 17/04/2006 12:16 Re: Podstawy
devil.may.cry Offline
stranger

Meldunek: 03/04/2006
Postów: 14
PLACE ( 1-4) wg. Betfair

Black Apalachi 4.80 -stawka 49 jedn.
Point Barrow 7,00 - 32 jend.
Kymandjen 12 - 19 jedn.
Montayral 14.50- 15 jedn.

lączna stawka: 115 jedn.

Do góry
#285761 - 17/04/2006 12:19 Re: Podstawy
devil.may.cry Offline
stranger

Meldunek: 03/04/2006
Postów: 14
zapraszam innych do spróbowania swych sil...

Do góry
#285762 - 17/04/2006 17:03 Re: Podstawy
devil.may.cry Offline
stranger

Meldunek: 03/04/2006
Postów: 14
1. Point Barrow

zysk: 109 jedn.

Do góry
#285763 - 22/04/2006 11:07 Re: Podstawy
doktor Offline
stranger

Meldunek: 13/09/2005
Postów: 3
Czy mógłbyś napisać coś więcej? Szczególnie które wybierasz gonitwy oraz na jakiej podstawie dobierasz konie które obstawiasz (faworyta można łatwo zlokalizować ale konia z dolnej półki, bo tylko te mają kursy przy place ok. 7 i więcej, trudno dobrać).

Do góry
#285764 - 22/04/2006 14:27 Re: Podstawy
devil.may.cry Offline
stranger

Meldunek: 03/04/2006
Postów: 14
Ayr 16 30

place ( 1-4)

malo czasu wiec szybko, potem napisze wiecej

Royal Auclair 5.80 - stawka 30.47
Halcon Generaldis 5.00- stawka 35
Jouveigneur 5.50- stawka - stawka 34.53

Do góry
#285765 - 24/04/2006 18:26 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
própuje moich śił
Wielka Brytania_Windsor
Reed And Mackay Maiden Stakes (Class 5)
Mejsce bet
Cabourg kurs 3.75 stawka 30
Kalatime kurs 13,5 stawka 35
Counting House kurs 7,2 stawka 25
Travelling Fox kurs 42 stawka 10
powedzenia

Do góry
#285766 - 24/04/2006 18:38 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
Come Racing Again Bank Holiday Monday Handicap (Class 5)
zwycinstwo
Katies Tuitor-kurs 8 stawka 40
Risk Runner - kurs 8.8 stawka 30
mejsce-Disco Lights kurs 6.6 stawka 30

Do góry
#285767 - 25/04/2006 10:06 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Witam,
Jako,że sezon po zielonym się rozkręca to "wrzucę" coś od siebie :
FOLKESTONE
2:40
place : Otis B Driftwood
win: THOUGHTSOFTSTARDOM
3.40 14 run
place:CLUB CAPTAIN;DAYS OF MY LIFE
lay: COMPROMIZMOTENSION

BATH
5.10
place:BAHAMIAN LOVE
6.10
place:FEAR TO FREAD

Do góry
#285768 - 25/04/2006 15:46 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
Bath 25 Kwiecień - 18:10
Tony Smallwood Retirement And Smallwood Carpentry Maiden Auction Stakes (Class 4)
place: Fasuby kurs 8 stawka30
place: Cesc kurs 5.7 stawka 30

Do góry
#285769 - 25/04/2006 16:00 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow

32Red Online Casino Handi cap (Class 6)
mejsce: Lord Of Dreams kurs 2.30 stawka 40
mejsce: Smoothie kurs 4 staawka 40
mejsce:Ruling Reef kurs 6.6 stawka 20

Do góry
#285770 - 25/04/2006 16:14 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
IRE
Masterchefs Hospitality Handicap Chase
win: Lakil Princess kurs 7.6 stawka 20
place: Lakil Princess kurs 9 stwaka 40
place : Ivan De Vonnas kurs 3.5 stawka 40

Do góry
#285771 - 26/04/2006 09:28 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
26.04. Epsom
1.50
lay:DESERT LORD
w tej kompanii Pani Helenka (w siodle) nie powinnasie liczyć
place:HIGH REACH (4,1) na tą chwile
stawka koni jest naprawdę wyrównana ale licze, że biegając w Class 2 w ubiegłym sezonie tutaj zawalczy nawet o zwycięstwo

Do góry
#285772 - 26/04/2006 19:26 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
mam pytanko
co oznacza zakład lay.czy tzn ze nie wygra wyscig,czy nie wygra mejsce płatny ,czy nie wugra pienipndzy w wyscigu ktory zaznaczony pod danym kursem.za odpowiedz z gory dziekuje.

Do góry
#285773 - 26/04/2006 19:35 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
bravo Skunks
desert lord 7 mejsce
High Reach 3 mejsce
gnitwa wygrał Zowington kurs 11/1

Do góry
#285774 - 26/04/2006 19:50 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
kempton.co.uk Handicap (Class 4)
place: Wessex kurs 3.60 stawka 40
place: Graze On kurs 6.6 stawka 40
place : Saviours Spirit kurs 3.55 stawka 20

Do góry
#285775 - 27/04/2006 14:46 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Kafka1
zaklad LAY oznacza że wybrany konik nie wygra wyścigu a od kursu zależy jaki jest twój udział w zakładzie np.
kon x idzie w layu 3,00 i ty stawiasz 10 jednostek.Jak przegra to wygrywasz 10 jed. jesli konik wygra to tracisz 20 jednostek.
pozdrawiam
skunks

Do góry
#285776 - 27/04/2006 17:35 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Za chwilę wyścig więc :
Southwell 6.40
lay:Mad Maurice
place:High Frequency

Do góry
#285777 - 27/04/2006 18:49 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
SAUTHWELL
Betfred Million Handicap (Class 6)
MEJSCE
Dylan kurs 3.15 stawka 40
Bond Cruz kurs 3.25 stawka 40
wygra
Hillbilly Cat kurs 7.00 stawka 20

Do góry
#285778 - 27/04/2006 18:53 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
SAUTHWELL
Betfred Million Handicap (Class 6)
lay:Peephole kurs 5.40 w tej chwili stawka 100

Do góry
#285779 - 28/04/2006 06:46 Re: Podstawy
SenDPL Offline
old hand

Meldunek: 07/03/2005
Postów: 844
Skąd: Gdańsk
Newtown Abbot 19:25
win: Unleash @ 1.70 - dostępne 70e

Klasa albo i dwie pomiędzy koniem od Hobbsa a innymi startującymi w tym wyścigu. Dzisiaj dodatkowo o klasę niżej, zeszły start w dwójce zaowocował przegraną o krótki łeb z Napolitain w samym Cheltenhamie. Dzisiaj jednak dystans będzie o te 4 furlongi krótszy, co zaowocuje wygraną. NAP z Newtown na dzisiaj.

Pozdrawiam

SenD

Do góry
#285780 - 28/04/2006 17:14 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
Newtown Abbot 19:25
place:Joizel@ 10.5 stawka 50
win :Goblet Of Fire @ 5.0 stawka 30

Do góry
#285781 - 28/04/2006 17:30 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
Newtown Abbot 19:55
comehorseracing.com Selling Hurdle (Class 5)
win:Cash On @ 5.20 stawka40

Newtown Abbot20:25
place:Nickit@ 4.7 stawka 60

Do góry
#285782 - 29/04/2006 10:38 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Leicester 2.20 C5 5f
lay: Fool Me (4,4)
wyścig dwulatkow czyli trudny do typowania lecz wydaje sie,że w stawce są lepiej zapowiadajace sie konie niz FOOL ME (fav.) nadto w siodle R.Mullen a nie jest to olsniewajaca jazda

Do góry
#285783 - 29/04/2006 16:39 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
Leicester
John Smith's Central Handicap (Class 5)
place:Night Cru kurs 7.4 stawka 40
place:Pleasing kurs 6.4 stawka 30
Win: Cape Diamond kurse 7 stawka 30

Do góry
#285784 - 02/05/2006 12:18 Re: Podstawy
mechuuu Offline
veteran

Meldunek: 26/12/2005
Postów: 1340
Skąd: Chorzów
szkoda że nikt juz tu nie pisze. Dopiero zacząłem sie interesować wyscigami konnymi i z uwagą śledziłem ten temat i Wasze typy aby dowiedzieć sie czegoś wiecej o koniach i dżokejach Więc jak możecie to wracajcie
mechuuu

Do góry
#285785 - 04/05/2006 12:26 Re: Podstawy
mechuuu Offline
veteran

Meldunek: 26/12/2005
Postów: 1340
Skąd: Chorzów
Witam
Jako początkujący mam kilka pytań. na stronce sportinglife na dole przy danym wyściu jest taka mini tabelka:

FORMWATCH
Allborn Lad (IRE) 50-1 (11-1) Held up, headway9th, ridden 3 out, blundered 2 out, soon weakened, 3rd of 15, 13l behind Piran (11-5) at Ludlow 3m nov hdl (3) gf in Apr.

Back With A Bang (IRE) 80-1 (11-1) Prominent, hampered 4th, ridden after 7th, weakened quickly 8th, 11th of 15, well behind Piran (11-5) at Ludlow 3m nov hdl (3) gf in Apr.

Fieldings Society (IRE) 100-1 (11-0) Always behind, ridden after 7th, tailed off, 8th of 13, 40l behind Nobody Tells Me (10-13) at Bangor 3m nov hdl (4) gs in Apr.

Mapilut du Moulin (FR) 2-1fav (12-0) Led 6; rn out nxt ran out at the 7th in race won by Aiming High (11-7) at Brampton Bryan 3m ptp gd in Mar, 13 ran.

San Hernando 12-1 (11-11) Led 2nd until 5th, chased leaders, ridden into narrow advantage 2 out, headed before last, soon no chance with winner, 2nd of 15, 4l behind Here We Go (11-5) at Fontwell 2m 6f hcp hdl 0-105 (4) sft in Apr.

Seeador 20-1 (10-4) Led, headed 7th, weakened next, 10th of 15, 37l behind Here We Go (10-11) at Cheltenham 3m nov hcp hdl (3) gd in Apr.

Little Word 50-1 (10-3) Mid-division, headway 6th, weakened next, 8th of 15, 47l behind Piran (11-5) at Ludlow 3m nov hdl (3) gf in Apr.

Safe To Blush 50-1 (10-0) Keen and in touch, headway 8th, ridden and weakened 3 out, 5th of 16, well behind The Small Farmer (10-0) at Hereford 3m 2f nov hcp hdl 0-95 (5) gd in Mar.

może ktoś po troszku wytłumaczyć co oznaczają dane skróty np: san hernando 12-1 (11-11) ? co to jest ?
2m 6f hcp hdl 0-105 (4) sft in Apr co to jest ?

Jeśli ktoś mi pomoże bede bardzo wdzięczny
aha ma ktoś jakieś przeliczniki na kursy bo nie łapie sie w tych 11-2 ; 10-9; 5-1 itp idzie to jakoś przeliczyć na dziesietne 1.5 ; 3.45 itp

wielkie dzieki za odpowiedzi
mechuuu

Do góry
#285786 - 04/05/2006 12:38 Re: Podstawy
mechuuu Offline
veteran

Meldunek: 26/12/2005
Postów: 1340
Skąd: Chorzów
aha i skąd czerpiecie info który koń kiedy ostatnio wygrał czy ostatnio miał kontuzje czy jego forma rośnie itp.
czy takie info też jest na temat dżokejów który ma talent do konii dobrze ujeżdża
chce sam spróbować typować ale na chybił-trafił się nie da, próbowałem
żeby nie było że jestem leń : przeszukuje te stronki które znalazłem na mecz.pl na temat konii ale nie moge znaleźć tego czego szukam.
z góry dzięki
p.s wróćcie do podawania typów, jak już posiąde troszke wiedzy na temat konii to z chęcią się z wami pobawię w typowanie.
pozdro mechuuu

Do góry
#285787 - 04/05/2006 12:42 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
No to wracam choć ostatnio"zaliczyłem" czarną sobotę.
A dzisiaj wygląda to mniej wiecej tak:
Folkestone 2.30 C5 ; 5f
Zdecydowany faworyt SEE IN THE DARK w siodle były mistrz nad mistrze Lafranco Dettori u trenera Meehana.
jedynym konkurentem wydaje się być KARAYEL(3,95 betfair) trenera R.Hannona , w siodle Richard Hughes
mój typ : KARAYEL - place

Folkestone 3.00 C5;5f
Faworyt to LOCH VERDI , ja jednak widzę w rozgrywce dwa inne konie PITITANA ponownie duet Hannon+Hughes oraz HANG LOOSE
mój typ: LOCH VERDI - lost
no i trzecia gonitwa
Redcar 3.20 C5 1m
wyrównana stawka z zwyżkujacym konikiem M.L.W.Bella-MALECH pod J.Spencerem ulubieńcem tłumów.
Dla mnie koniem który dysponuję bardzo wydatnym finiszem (ostatni start 400m przed celownikiem ostatni) jest METHUSALEH,który w trójce powinien być a i zwycięstwo jest w zasiegu
mój typ: METHUSALEH - place + win

Do góry
#285788 - 04/05/2006 12:55 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Mechuuu,
idzie przeliczyc na dziesietne np tak:
11-2 to (11+2):2 = 6,5 itd
stawka 5-1 oznacza,że za jedną postawioną złotówkę otrzymasz 6 ( czyli 5 zysku i zwrot wkładu)
co do linków to były juz wielokrotnie tutaj podawane ja póki co gram tylko angielskie wyscigi i korzystam z dwóch gazet:
racingpost.uk.co
sportinglife.com
co do pozostałych skrótów to cytowane przez Ciebie:
może ktoś po troszku wytłumaczyć co oznaczają dane skróty np: san hernando 12-1 (11-11) ? co to jest ?
2m 6f hcp hdl 0-105 (4) sft in Apr co to jest ?

to:San Hernando-nazwa konia
12-1 stawka za którą można było zagrać w ostatnim notowaniu przed gonitwą
11-11 obciążenie konia
2m 6f- dystans gonitwy (2 mile,6 furlongów - 4400 m)
hop-handicap
hdl- gonitwa płotowa
sft- stan toru soft (miekko)

Do góry
#285789 - 07/05/2006 10:01 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Dzisiejsze typy:
2.50 NEWMARKET
SHIROCCO - win
2.05 HAMILTON
MY MIRASOL - win
3.40 SALISBURY
GILDED - win
I pare słów o klasyku w Newmarket 3.30 1 m (1000 Guineas)
Faworytkami sa klacze O'briena RUMPLESTISKIN oraz RACE FOR THE STARS ja jednak uwazam,że dzisiaj może być o wiele trudniej niz wczoraj gdy wygral O'Briena GEORG WASHINGTON szczegolnie,że w stawce klacz Bin Suoora SILCA'S SISTARS pod L.Dettorim oraz FLASHY WINGS trenera MR Channona,jest jeszcze moj "czarny koń" tego biegu DONNA BLINI pos MJ Kinanem
typ:
SILCA'S SISTARS -PLACE + WIN
DONNA BLINI - PLACE

Do góry
#285790 - 08/05/2006 12:15 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Dzisiaj mnie interesujące wyścigi ale potypujmy:
7.10 Ayr
GREY OUTLOOK -place
SECRET LLAISON - place+win

5.50 Windsor
BALTIC BELLE - win
Kolejny bieg dwulatków przykuwający moją uwagę.Po obserwacji koników bieganych THREE DECADES , AUTUMN STORM , CAMISSA, CASSIARA i BANANA BELLE nie widzę żadnego z wymienionych w rozgrywce (nieprzekonywujące biegi w słabszych stawkach).Natomiast wyrażnie widać że w formie są 2-latki mistrza treningu młodych koni R.HANNONA dlatego typ j.w.

7.50 Windsor
AREYOUTALKINGTOME - win
zdecydowanie lepszy w stawce i L.Dettori w siodle
pozdrawiam

Do góry
#285791 - 08/05/2006 14:39 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
AYR
Xmas Party Nights At Ayr Racecourse Median Auction Maiden Stakes (Class 4)
Grey Outlook zwyc.@7.00
mejsce @ 1.6
Scottish Woman Stakes (Handicap) (Class 5)
Society Music mejsce @ 2.66
Horseracing Breaks Handicap
Breaking Shadow win @ 6.2
mejsce @ 2.4
WINDSOR
Welcome To Monday Nights With vccasino.com Maiden Auction Fillies' Stakes (Class 5)
bardzo trudno wyttpowac faforeta w tej gonitwy ,wienc gra mejsce Three Decades.@ 3.15

Do góry
#285792 - 08/05/2006 16:58 Re: Podstawy
mechuuu Offline
veteran

Meldunek: 26/12/2005
Postów: 1340
Skąd: Chorzów
witam
Czy ktoś może mi objaśnić tę tabelke ( pochodzi ona ze strony sportinglife.com jak się nacisnie na nazwe dowolnego konia ) nie do końca rozumiem wszystkie nagłówki tej tabelki oraz niektóre skróty użyte w uzupełnieniach tej tabelki (szczególnie w kolumnie "going"). Zeby nie było nieporozumień tutaj dale przykładową tabele
http://horses.sportinglife.com/Horse_Profile/0,12491,25812,00.html

p.s.
za niedługo dołącze w podawaniu swoich typów, cały czas się ucze i narazie jakoś mi idzie

p.s.s
SKUNKS - dzieki za typy kilka razy zagrałem i wpadła kaska. Jestem pod wrażeniem twojej wiedzy o konikach Wielkie dzięki
pozdro mechuuu

Do góry
#285793 - 08/05/2006 18:46 Re: Podstawy
SenDPL Offline
old hand

Meldunek: 07/03/2005
Postów: 844
Skąd: Gdańsk
Po kolei(przykładowa linia):
26 Apr 06 3/13 11-10 144 Punc 20f Gd J M Allen S O O'Brien Euro Leader (IRE) 4.50 16/1 16/1

26 Apr 06 - data wyścigu w którym koń brał udział
3/13 - pozycja zajęta w tym wyścigu
11-10 - waga, którą to koń poniósł
144 - BHB, jeden z współczynników, który określa pozycję konia w 'rankingu'( The governing authority of British racing)
Punc - skrót od miejsca, w którym rozgrywany był wyścig
20f - dystans - 20 furlongów - przyjmij, że 1 furlong=200 metrów
Gd - going czyli nawierzchnia
J M Allen - Jockey - tutaj chyba wszystko jasne
S O O'Brien - Trainer - jeszcze bardziej
Euro Leader (IRE) - koń, który dany wyścig zwyciężył
4.50 - odległość(w długościach konia) za wygrywającym koniem
16/1 - Opened - kurs otwarcia w EP(early price)
16/1 - SP - kurs obowiązujący po zakończeniu wyścigu właśnie w Starting Price

Na dalsze pytania postaram się również udzielić odpowiedzi.

Pozdrawiam

SenD

Do góry
#285794 - 09/05/2006 13:04 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
No to cieszę się Mechuuu,że cos tam wyciagasz z moich typów,powiem tak na wyścigi chodzę 25 lat 9 praktycznie od podstawówki- rodzinne tradycje), miałem już konia,który sie ścigał na Służewcu i odkąd otworzyli w Polsce Betaco zainteresowałem sie wyścigami w Anglii. Betaco zamkneli ale z kolei internet otworzył nowe możliwości zabawy w granie na koniach.Skoro mówisz,ze wchłaniasz powoli wiedzę i sam zaczynasz typować to pozostaje Ci życzyć tylko trafnych typów.
Do końca tygodnia jestem na objeżdzie naszego pieknego kraju więc dostęp do compa może być utrudniony ale jak się uda to coś zapodam.
pozdrowienia dla typerów
skunks

Do góry
#285795 - 21/05/2006 11:21 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
FRA
LONGCHAMP 15;55
Montjeu Coolmore Prix Saint-Alary (Group 1)
4 spotkały w jednym wyscigu,najlepjej okazała Germance wygrewając z faforytka klacz SANAYA O 1 dłogosci tym razem dystans o 1/2f krtszy
SANAYA zwyci.5.1

Do góry
#285796 - 22/05/2006 19:30 Re: Podstawy
mechuuu Offline
veteran

Meldunek: 26/12/2005
Postów: 1340
Skąd: Chorzów
na jaki maila się do nich wysyła pytania jeśli źle rozliczą zakład ? Czyżby na polska@betfair.com ? czy mają jeszcze jakiś inny.
A przy okazji może ktoś odpowie mi na pytanie: grałem na wyśig konny o 17:00 Bath 22 maj. Wystawiłem: lay (miejsce) Wulimaster (USA. Ten koń przybiegł na miejscu 3 a ponieważ w biegu brały udział tylko 7 koni to miejsca o które chodzi to pozycja nr 1 i nr 2 a Wulimaster (USA) przybiegł trzeci. Czy moze ja coś źle zrozumiałem jak tak to prosze o sprostowanie
Pisałem o tym w dziale o betfair, ale nie dostałem odpowiedzi może tutaj mi ktoś pomoże.
Mechuu

Do góry
#285797 - 23/05/2006 10:41 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Mechuuu,
Nie wiem jak jest z mailami do nich, nie zdarzyło mi się żeby źle rozliczyli zakład.
Natomiast jeśli chodzi o wyścig w Bath o 17:00 to skoro zagrałeś na Lay konika pt.Wulimaster to masz zakład trafiony ponieważ w tej gonitwie tylko dwa miejsca były płatne czyli 1,2. Jak dobrze pamietam w stawce 7 koni tylko w gonitwach handicapowych płatne jest 3-cie miejsce.
Jest okazja zmierzyć się z dzisiejszym dniem wyścigowym w Anglii.Wybrałem jedna gonitwę:
Lingfield 3:10 C3 7f (nawierzchnia A.W.T)
Stawka 7 koni w miarę wyrównana z papierowym faworytem EASY AIR (dwa zwycięstwa na piachu w nizszych grupach ) w siodle stary mistrz L.Dettori, mocnym w tej stawce wydaje się konik R.Hannona ORCHARD SUPREME pod stajennym dżokejem R.Hughesem.Dla mnie jednak najbardziej interesującym jest SECRET NIGHT tr.J.Toller w siodle O.Urbina bardzo równo i z powodzeniem biegający w wyższych grupach.
MOJ TYP:
EASY AIR - lay
SECRET NIGHT - place

skunks

Do góry
#285798 - 23/05/2006 20:28 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
wynik gonitwy
1 1Orchard Supreme
2 Easy Air
3 Dark Islander
4 Total Impact
5 Secret Night
6 Dingaan
7 Charlton

Do góry
#285799 - 24/05/2006 08:50 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Na dzisiaj:
Goodwood 2.10 (2yo) C4 6f
Wyścig dwuletnich klaczy,w stawce ośmiu kobyłek faworytem będzie BALTIC BELLE (3-cia w debiucie)właściwie przemawia za nią nazwisko trenera ( od lat najlepiej potrafi przygotować dwulatki do startu) i dosiad stajennego dżokeja.Jednak pierwszy start był bezbarwny i myslę,że można spróbować zagrać przeciwko niej.
Z pozostałych bieganych to HARVEST JOY, która uczestniczyła w biegu z najlepszym jak dotychczas dwulatkiem GILDED(oczywiscie R.Hannona),wątpliwa co do klasy jest tylko jazda ALANA MUNRO(dwulatki).
Z klaczy debiutujacych powinny zaistnieć w wyścigu MAJESTIC ROI i FINE DAY
Mój typ:
BALTIC BELLE - lay

Do góry
#285800 - 30/05/2006 12:22 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Mały miszmasz na dzisiejszy dzień wyścigowy:
LEICESTER 2.20 c4 5 f.
Bita faworytka TOP ROYELLE (duet Hannon,Hughes) ściga się z trzema debiutującymi klaczami a wśród nich typerzy wyróżniaja KON TIKI.
moj typ:TOP ROYELLE - WIN 8/13

LEICESTER 2.50 C5 5F
Faworytem bukmacherów jest CAPE WIN (haggas,R.Hills) jednak ten konik jeszcze w tym roku nie biegał a ja takie konie z grubsza omijam.Dlatego bacznie bedę kibicował LUCYS LADY trenera Burke (fenomenalna forma koni tego trenera).

MÓJ TYP:LUCYS LADY - place

REDCAR 2.10 C5 6F
To jest gonitwa z rodzaju PKO - sciga się praktycznie jeden koń PRETTY MAJESTIC (M R Channon ;T.Culhane)miał przetarcie w c3 gdzie był drugi do Gilded .Pozostałe konie w tej gonitwie powinny być tylko tlem

mój typ:PRETTY MAJESTIC - WIN 11/10

DLA UZUPEŁNIENIA JUŻ TYLKO GOŁE TYPY:
SANDOWN 7.15 REVENCE - PLACE
SANDOWN 7.50 NOTNOWCATO - WIN
pozdrawiam
skunks

Do góry
#285801 - 31/05/2006 10:59 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Wczorajszy bilans na wyścigch zamknął się dodatnio i choć Tonny Culhane na PRETTY MAJESTIC pojechał jak laik można chyba przystapić do kolejnej ofensywy.

BRIGHTON 2.00 C5 5F
Jak jest z dwulatkami dobrze wiemy ale jak z uporem maniaka powracam do gonitw mlodych koni.
W stawce 8 koni bitym faworytem będzie WINNING SPIRIT (Noseda;Queally) który w debiucie lekko przeprowadzony przez L.Detoriego zajął 3 msc.Jedynym zastrzeżeniem moze być tu zmiana jazdy ale wydaje się,ze koń sam "przyniesie" dżokeja na 1-szym msc.
mój typ:WINNING SPIRIT -win

YARMOUTH 2.10 C5 6F
CAPTAIN MARVELOUS (B.Hills ;M.Hills ojciec i syn w siodle)nie dość że biegany to jeszcze wygrał w ładnym stylu gonitwę C2,dlatego dziwi troche zapis do tego wyścigu nizszej rangi.Pobiegnie co prawda pod nadwagą w stosunku do rywali (same debiuty) ale i tak powinien sie z nimi pewnie rozprawić.

moj typ:CAPTAIN MARVELOUS -win

z pozostałych gonitw:
YARMOUTH 3.20
MADAME MEDUSA - place

pozdr.skunks

Do góry
#285802 - 01/06/2006 13:01 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
Dwulatki typowane przeze mnie zgodnie zajęły drugie miejsca co mozna uznać za porazkę ale za to na starszych mozna było się odegrać.
dzisiaj z braku czasu same typy:
4.20 AYR - JOHN KEATS - place
3.05 NOTTINGHAM -FELIN GRUVE- place
5.10 NOTTINGHAM - AURORA JANE - place
3.25 YARMOUTH - UNDETERRED - win
5.00 YARMOUTH - SURWAKI - place
powodzenia
skunks

Do góry
#285803 - 03/06/2006 11:05 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
Epsom Derby Stakes - Group 1
Sir Percy win @ 10.0 exp stawka 40 jednostek
Sir Percy place @ 3.00 exp stawka 40 jednostek
Linda´s Lad place @ 4.5 exp stawka 20 jednostek

Do góry
#285804 - 05/06/2006 09:39 Re: Podstawy
skunks Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2002
Postów: 4749
Skąd: gdańsk
kafka1,
Z opóźnieniem ale szczerze gratuluje "mocnego" typu na zwycięzce DERBY a nie było łatwo, Ja osobiscie postawiłem na HALA BEK ( place) i z przebiegu gonitwy wygladało,że w 3-ce siedzi.Niestety końcem troszku zabrakło. Za to Twój Sir Percy udowodnił,że jest najlepszym koniem na wyspach.
pozdr.

Do góry
#285805 - 05/06/2006 18:07 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
Wielki dzięki SKUNKS,powiem ci jeście czekafostka że miałem postawiony na place miałem Dylan Thomas a w ostatny chwili zminiłem zdanie .szkoda
pozdrawiam

Do góry
#285806 - 05/06/2006 18:35 Re: Podstawy
kafka1 Offline
member

Meldunek: 21/08/2005
Postów: 147
Skąd: Krakow
WINDSOR


Independentage Live Nation (UK) Maiden Stakes (Class 5) (3yo)
Greek Well debiut na dziesiajszy wyscig,papiery ma nie złe ojciec Sadler's Wells a matka HELLENIC ktora dała wysminity
Islington takze po Sadler's Wells takze pełny brat Greek Dance,zdaje mi się ze da sobie rady.typ
betfair Greek Well win @ 14.o stawka 30 jednostek
Greek Well mejsce @2.85 stawka 40 jednostek
Star Crowned lay@ 5.9 stawka 30 jednostek

Do góry
#285807 - 25/06/2006 16:09 Re: Podstawy
Randall Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/02/2004
Postów: 12017
Skąd: nIcEzCzS
Może mi ktoś wyjaśnić różnicę między EP, a SP ? I jeśli chodzi o zakład na miejsce, to jak to wygląda w zależności od tego ile koni startuje?Więcej niż 8 koni, to 3 pierwsze, a więcej niż 16 koni, to 4 pierwsze?

Do góry
#2498725 - 23/07/2008 14:54 Re: Podstawy [Re: Josep]
MMichal Offline
stranger

Meldunek: 29/11/2006
Postów: 19
Witam wszystkich. Ostatnio zainteresowałem sie wyscigami konnymi, i przeglądałem tematy na forum, bardzo mnie to zaciekawiło i chciałbym spróbować swoich sił. Mam jednak na poczatek prośbę do doświadczonych graczy odnośnie obstawiania w Betfair ponieważ wyścigi konne jak i betfair są narazie dla mnie obce aby ktoś odpowiedział na moje pytania.

1. W tabeli którą zaznaczyłem 1 jeśli obstawie 100e na back po kursie 3.15 to jeśli wygram otrzymam 315e, a jeśli przegram to trace 100e?? to chyba jest giełda zakładów a ja nie wiem narazie o co w niej chodzi. Czy mogę obstawiać także na te zaznaczone na biało zakłady w ramce 1 i na SP - wiem że to jest kurs początkowy i w tym wypadku gram poprostu przeciwko betfair?? Koń oczywiście musi wygrać??
2. Grając na Lay 100e po kursie 3.25 jak wygląda rozliczenie jeśli koń jednak wygra, a jak jeśli trafnie obstawiłem??

3. Zakłady na to be placed - oznaczają, że koń musi przybiec na miejscach np od 1 do 3 czy jest to inny zakład??

Tylko się nie śmiejcie poprostu dopiero chciałbym sie w to zacząć bawic wiec proszę kogoś o wytłumaczenie mi moich wątpliwości. Dzieki

Do góry
Strona 1 z 4 1 2 3 4 >




Kto jest online
0 zarejestrowanych użytkowników (), 2797 gości oraz 4 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45045 Tematów
5581795 Postów

Najwięcej online: 4023 @ 16/03/2024 13:49