Strona 3 z 12 < 1 2 3 4 5 ... 11 12 >
Opcje tematu
#280475 - 19/01/2005 10:48 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
arktos Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/11/2004
Postów: 3082
Quote:

Quote:

Kolejnym moim typem na dziś jest:

Fisher - Bjoerndalen typ 1 2.05

Podobnie jak w parze Sikora-Rozhkov dwóch zawodników o zbliżonym potencjale jeśli chodzi o bieg indywidualny,jednakże umiejętności strzeleckie Fishera mimo znakomitego sezonu Bjoerndalena mogą zadecydować,no bo gdzie jak nie w biegu indywidualnym można ograc Bjoerndalena?I tu również kurs dość atrakcyjny.







Arkos jak dla Ciebie fischer biega jak bjoerndalen to radze ci posprawdzac ich wyniki a zauwaz ze zazwyczaj norweg ma wiecej pudel i i tak wyprzedza niemca a ostatnio fischer slabo slabo wiec nie pisz ze biegaja tak samo

Aczkolwiek Fischer dzis moze wygrac z Bjernem jak nie
bedzie pudlowal bo norweg 2 pudla ma na 100% dzis




A mozesz mi qrwa zacytowac gdzie napisałem ze fisher biega jak bjoerndalen?Chodziłeś do szkoły ?Umiesz czytać?
Chyba nie !!!

Do góry
Bonus: Unibet
#280476 - 19/01/2005 10:48 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
anty_ubek Offline
old hand

Meldunek: 20/02/2004
Postów: 1022
Skąd: Górny Śląsk
Ja gram mega okazje z expektu

Lars Berger - Julien Robert 2 @2,25 9/10

Robert strzela ostatnio bez pudla. Berger 3 pudla wiecej zrobi od Francuza wiec nie ma najmniejszych szans dogonic Roberta nawet swoim szybkim biegiem.

Do góry
#280477 - 19/01/2005 10:54 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
michal_tbg Offline
old hand

Meldunek: 14/08/2003
Postów: 872
Quote:

Quote:

Quote:

Kolejnym moim typem na dziś jest:

Fisher - Bjoerndalen typ 1 2.05

Podobnie jak w parze Sikora-Rozhkov dwóch zawodników o zbliżonym potencjale jeśli chodzi o bieg indywidualny,jednakże umiejętności strzeleckie Fishera mimo znakomitego sezonu Bjoerndalena mogą zadecydować,no bo gdzie jak nie w biegu indywidualnym można ograc Bjoerndalena?I tu również kurs dość atrakcyjny.







Arkos jak dla Ciebie fischer biega jak bjoerndalen to radze ci posprawdzac ich wyniki a zauwaz ze zazwyczaj norweg ma wiecej pudel i i tak wyprzedza niemca a ostatnio fischer slabo slabo wiec nie pisz ze biegaja tak samo

Aczkolwiek Fischer dzis moze wygrac z Bjernem jak nie
bedzie pudlowal bo norweg 2 pudla ma na 100% dzis




A mozesz mi qrwa zacytowac gdzie napisałem ze fisher biega jak bjoerndalen?Chodziłeś do szkoły ?Umiesz czytać?
Chyba nie !!!





A co miales na mysli to piszac to??

Do góry
#280478 - 19/01/2005 10:54 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
Rivaldinho Offline
+

Meldunek: 29/04/2004
Postów: 19495
Skąd: 比得哥ߠ...
podczas dzisiejszego biegu indywidualnego na czas..bedziemy mieli az 4 strzelania..


Jak wiadomo u Ole Einara rownie bywaze skutecznoscia..dlatego gram na zawodnika ktory biega na podobnycvh predkosciach,jednak jego skutecznosc na strzelnicy jest wieksza.. rywale od lat.. dzis stawiam na Raphaela


Ole Einar Bjoerndalen - Raphael Poiree --> 2.00

8/10




aha i jeszcze jeden typ mnie kusi.. glownie ze wgledu na to Defrance ladnie strzela ostatnio.. a jego forma biegowa wzrasta..

Rico Gross - Vincent Defrasne --> 2.25

6/10




Pozdro

Do góry
#280479 - 19/01/2005 10:57 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
arktos Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/11/2004
Postów: 3082
Quote:

Ja dzisiaj z braku czasu ograniczę swoje herezje do 2 typów z totka:
Sikora - Defrasne 2 @2,20
Co prawda Tomek na strzelnicy zwykle nie zawodzi, to coś z jego bieganiem jest nie tak. Możliwe, że swoje piętno pozostawiły kontuzjowane plecy. Tu mamy do czynienia z 20 km, więc zapewne nie będzie biegł na 100%. Francuz z kolei łapie 2 oddech. Na strzelnicy zawali może 3 razy, 1 błąd bankowo w biegu odrabia. Resztę zostawiam przeczuciu.

Gjelland - Kruglow 1 @1,50
Co ostatnio wyprawia Mikołaj wie chyba on sam. Przy dobrych strzelaniach (które ma coraz żadziej) plasuje się daleko. Norge z kolei to solidny biegacz i strzelec. Odrobi w biegu 1 błąd, większej różnicy nie powinno być

Pozdrawiam
Maciek

PS: jeszcze 2 suche typy z sts - Gross - Kruglov 1 i Berger - Rottmann 1




Wiataj Maciek!!

Może uznasz że się uwziąłem za ciebie ale Defrasne nie ma większych szans z Tomkiem w biegu indywidalnym,choćby ze względu na to że to koronna konkurencja Tomka a pozatym tu się stawia na strzelców a Defrasne raczj lepiej biega niż strzela.Druga para podobie sznse 50/50 wiec po co ryzykować na chimerycznego norwega?Ja nie wiem.


Do góry
#280480 - 19/01/2005 10:58 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
HAGIi Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/06/2003
Postów: 25529
Skąd: Bydgoszcz
Quote:

Ja gram mega okazje z expektu

Lars Berger - Julien Robert 2 @2,25 9/10

Robert strzela ostatnio bez pudla. Berger 3 pudla wiecej zrobi od Francuza wiec nie ma najmniejszych szans dogonic Roberta nawet swoim szybkim biegiem.




heh ze Robert ostatnio strzela bezblednie to nie znaczy ze dzis ma byc podobnie. Mysle ze francuz dzis pudlo napewno zaliczy a Berger jesli nie bedize sie spieszyl na strzelnicy to moze wlaczyc sie o wlake na podium. A co do odrobienia 3 karnych minut do roberta to ma szanse i to nawet duza. Robert nie biega tylko drepcze a Berger to chyba kazdy wie jak sunie po śniegu. Więc wszystko jest możliwe a napewno nie 9/10
Pozdrawiam

Do góry
#280481 - 19/01/2005 11:01 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
HAGIi Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/06/2003
Postów: 25529
Skąd: Bydgoszcz
Quote:

Quote:

Ja dzisiaj z braku czasu ograniczę swoje herezje do 2 typów z totka:
Sikora - Defrasne 2 @2,20
Co prawda Tomek na strzelnicy zwykle nie zawodzi, to coś z jego bieganiem jest nie tak. Możliwe, że swoje piętno pozostawiły kontuzjowane plecy. Tu mamy do czynienia z 20 km, więc zapewne nie będzie biegł na 100%. Francuz z kolei łapie 2 oddech. Na strzelnicy zawali może 3 razy, 1 błąd bankowo w biegu odrabia. Resztę zostawiam przeczuciu.

Gjelland - Kruglow 1 @1,50
Co ostatnio wyprawia Mikołaj wie chyba on sam. Przy dobrych strzelaniach (które ma coraz żadziej) plasuje się daleko. Norge z kolei to solidny biegacz i strzelec. Odrobi w biegu 1 błąd, większej różnicy nie powinno być

Pozdrawiam
Maciek

PS: jeszcze 2 suche typy z sts - Gross - Kruglov 1 i Berger - Rottmann 1




Wiataj Maciek!!

Może uznasz że się uwziąłem za ciebie ale Defrasne nie ma większych szans z Tomkiem w biegu indywidalnym,choćby ze względu na to że to koronna konkurencja Tomka a pozatym tu się stawia na strzelców a Defrasne raczj lepiej biega niż strzela.Druga para podobie sznse 50/50 wiec po co ryzykować na chimerycznego norwega?Ja nie wiem.






A ja sądzę podobnie jak Maciek. francuz ma szanse powalczyć z naszym tymbardziej, że nasz po kontuzji pleców biega słabo i dużo straci na 20 km. Wiadomo że Polak lubi tą długość i będzie dobrze strzelał, ale Francuz jak wolno strzela to też idzie mu bardzo dobrze więc jest szansa aby pokonał Polaczka. Ale jak dla mnie no bet

Do góry
#280482 - 19/01/2005 11:01 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
arktos Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/11/2004
Postów: 3082
Quote:

Quote:

Quote:

Quote:

Kolejnym moim typem na dziś jest:

Fisher - Bjoerndalen typ 1 2.05

Podobnie jak w parze Sikora-Rozhkov dwóch zawodników o zbliżonym potencjale jeśli chodzi o bieg indywidualny,jednakże umiejętności strzeleckie Fishera mimo znakomitego sezonu Bjoerndalena mogą zadecydować,no bo gdzie jak nie w biegu indywidualnym można ograc Bjoerndalena?I tu również kurs dość atrakcyjny.







Arkos jak dla Ciebie fischer biega jak bjoerndalen to radze ci posprawdzac ich wyniki a zauwaz ze zazwyczaj norweg ma wiecej pudel i i tak wyprzedza niemca a ostatnio fischer slabo slabo wiec nie pisz ze biegaja tak samo

Aczkolwiek Fischer dzis moze wygrac z Bjernem jak nie
bedzie pudlowal bo norweg 2 pudla ma na 100% dzis




A mozesz mi qrwa zacytowac gdzie napisałem ze fisher biega jak bjoerndalen?Chodziłeś do szkoły ?Umiesz czytać?
Chyba nie !!!





A co miales na mysli to piszac to??




Przecież stoi jak wół że "dwóch zawodników o zbliżonym potencjale jeśli chodzi o bieg indywidualny".Na bieg indywidualny składa się bieg na 20 km i 4 strzelania!!!Jakbyś nie wiedział.Więc jeśli masz problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego to nie zabieraj głosu i nie wyśmiewaj się z kogoś skoro sam jesteś niekumaty i nie masz nic sensownego do powiedzenia.Myślę że tym razem dotarło do ciebie co mam na myśli!!!

Do góry
#280483 - 19/01/2005 11:04 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
Túlio Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 07/03/2004
Postów: 2373
To i ja dołoze swoje trzy grosze

Lars Berger - Michael Greis --> 2.10
Tak naprawde jest to taki typ na czuja lecz argumenty przeciw Bergerowi tez posiadam To tak licze przede wszystkim na dobra skutecznosc Greisa na strzelnicy i nie powinno byc problemów(tylko tak latwo nie bedzie bo Greis strzela w kratke raz dobrze a raz fatalnie), a jak wiadomo Berger do najlepszych strzelców nie nalezy(srednio około 2,3 pudla w biegu)! Jezeli wszystko ulozy sie po mojej mysli to Greis bedzie dzis lepszy od Bergera, ale czy tak bedzie? czas i umiejetnosci zawodnikow pokażą!
6/10 pozdr.

Do góry
#280484 - 19/01/2005 11:20 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
stypa Offline
old hand

Meldunek: 25/06/2004
Postów: 940
Skąd: LSW
Dla mnie dzisiaj w toto fajne pary:

ECKHOFF-GJELLAND 1.8

Obaj panowie spisują się bardzo podobnie w tym roku jednak Eckhoff sprawia lepsze wrażenie na trasie biegu a taki kurs jest naprawdę godzien uwagi,dla mnie jest on dzisiaj jednym z faworytów.Dodatkowo startuje z bardzo odległym numerem i będzie mógł kontrolować sytuację.

HANEVOLD-SIKORA 1.8

Norweg ostatnio bardzo regularnie zawodzi na strzelnicy a i bieg jak zwykle nie taki świetny.
Bieg indywidualny to ulubiony wyścig naszego zawodnika i dziś powinno byc w końcu wysokie miejsce.

BERGER-GREIS 2.1

Norweg w ostatnim biegu pościgowym strzelał jak na niego bardzo dobrze i dziś napewno tego nie potwórzy bo tak to z nim jest.Niemiec miał nmiestety wpadkę na 3 strzelaniu i stracił dobre miejsce ale dziś mając więcej czasu niepowinien osiągnąc rezultatu gorszego niż dwa pudła.Biegowo jest w znakomitej formie więc więcej niż jedna max dwie minuty lars nie powinien nad nim nadrobić.W ostatnim biegu indywidualnym Norweg 6 pudeł ,niemiec 0 dziś liczę na potórkę.


Edited by stypa (19/01/2005 11:21)

Do góry
#280485 - 19/01/2005 11:25 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
klawiatura Offline
enthusiast

Meldunek: 25/11/2004
Postów: 215
Skąd: Szczecin --> Rzeszów
Witaj arktos

Sikora ostatnio nie biega rewelacyjnie, na pewno straci do Francuza. Chodzi teraz o strzelnicę. Zakładam max 3 błędy Francuza, Sikora na pewno spudłuje raz, kolejny straci w ciągu 20 km, a trzeci?? Jak pisąłem, przeczucie. Do tego kurs jest wg mnie nieadekwatny do poziomu tej pary - po prostu ona jest wyrównana, kurs nie. I jak pisał Hagi, żabojad ostatnio nieźle sobie poczyna na strzelnicy.

I druga sprawa, jeżeli nazywasz Gjellanda chimerycznym to co powiesz o Kriglowie??

I trzecia rzecz. Jeżeli piszesz
Quote:


dwóch zawodników o zbliżonym potencjale jeśli chodzi o bieg indywidualny




a potem
Quote:


A mozesz mi qrwa zacytowac gdzie napisałem ze fisher biega jak bjoerndalen?Chodziłeś do szkoły ?Umiesz czytać?
Chyba nie !!!




i zaraz potem
Quote:


Więc jeśli masz problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego to nie zabieraj głosu i nie wyśmiewaj się z kogoś skoro sam jesteś niekumaty i nie masz nic sensownego do powiedzenia




to co masz na myśli?? Bo ja w takim razie też mam problemy ze zrozumieniem tekstu.

I też nie bierz tego do siebie, po prostu zwracam uwagę. Tak jak wziąłem sobie Twoje uwagi do siebie.

Pozdrawiam
Maciek

PS: dziś Ty mi zaufaj i daj na Defrasne


Edited by klawiatura (19/01/2005 11:28)

Do góry
#280486 - 19/01/2005 11:32 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
arktos Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/11/2004
Postów: 3082
Quote:

Witaj arktos

Sikora ostatnio nie biega rewelacyjnie, na pewno straci do Francuza. Chodzi teraz o strzelnicę. Zakładam max 3 błędy Francuza, Sikora na pewno spudłuje raz, kolejny straci w ciągu 20 km, a trzeci?? Jak pisąłem, przeczucie. Do tego kurs jest wg mnie nieadekwatny do poziomu tej pary - po prostu ona jest wyrównana, kurs nie. I jak pisał Hagi, żabojad ostatnio nieźle sobie poczyna na strzelnicy.

I druga sprawa, jeżeli nazywasz Gjellanda chimerycznym to co powiesz o Kriglowie??

I trzecia rzecz. Jeżeli piszesz
Quote:


dwóch zawodników o zbliżonym potencjale jeśli chodzi o bieg indywidualny




a potem
Quote:


A mozesz mi qrwa zacytowac gdzie napisałem ze fisher biega jak bjoerndalen?Chodziłeś do szkoły ?Umiesz czytać?
Chyba nie !!!




i zaraz potem
Quote:


Więc jeśli masz problemy ze zrozumieniem tekstu pisanego to nie zabieraj głosu i nie wyśmiewaj się z kogoś skoro sam jesteś niekumaty i nie masz nic sensownego do powiedzenia




to co masz na myśli?? Bo ja w takim razie też mam problemy ze zrozumieniem tekstu.

I też nie bierz tego do siebie, po prostu zwracam uwagę. Tak jak wziąłem sobie Twoje uwagi do siebie.

Pozdrawiam
Maciek

PS: dziś Ty mi zaufaj i daj na Defrasne





Mam na myśli że jest chyba różnica między "biegiem" a "biegiem indywidualnym"!!Przecież bieg to bieg na nartach a bieg indywidualny to jedna z konkurencji biathlonu czy to jest takie ciężkie do zrozumienia?

Do góry
#280487 - 19/01/2005 11:33 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
Logan Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 14/12/2003
Postów: 14507
Skąd: Lublin
witam
pojecie o biathlonie mam nie wielkei ale sobie troche poazalizowalem i wybralem na dzis takie pary.chcialbym zebyscie sie do nich jakos ustosunkowali,czy jest sens to grac
kursy z expektu

Michael Greis - Sergei Rozhkov 2 1.7

Ricco Gross - Raphael Poiree 2 1.7

Halvard Hanevold - Tomasz Sikora 2 1.85

Vincent Defrasne - Sergei Tchepikov 2 1.8

Frode Andresen - Alexander Wolf 2 1.55

priosze o opinie co warto obstawic

Do góry
#280488 - 19/01/2005 11:36 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
klawiatura Offline
enthusiast

Meldunek: 25/11/2004
Postów: 215
Skąd: Szczecin --> Rzeszów
Quote:


Mam na myśli że jest chyba różnica między "biegiem" a "biegiem indywidualnym"!!Przecież bieg to bieg na nartach a bieg indywidualny to jedna z konkurencji biathlonu czy to jest takie ciężkie do zrozumienia





Nie rozumiem ale przyjmuję
Pozdrawiam


Edited by klawiatura (19/01/2005 11:39)

Do góry
#280489 - 19/01/2005 11:49 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
KRAJAN Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/03/2004
Postów: 15586
Skąd: Lublin
Na dziś wybrałem po 3 pary z EXPA i Unibetu:
EXP
1) Ole Einar Bjřrndalen - Sven Fischer 1 /1.55/ jeszcze mam 1.60
2) Ricco Gross - Raphael Poiree 2 /1.70/
3) Frode Andresen - Alexander Wolf 2 /1.55/
jako trzy główne i do rozpisu:
4) Vincent Defrasne - Sergei Tchepikov 2/1.80
5) Egil Gjelland - Stian Eckhoff 1/1.85/
6) Michael Greis - Sergei Rozhkov 2/1.70/

Z unibetu:
1) Bjerdalen - Gross 1 1.55
2) Gjelland - Krugłow 1 1.67
3) Poiree - Fisher 1 1.72
Pozdrawiam
KRAJAN

Do góry
#280490 - 19/01/2005 11:51 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
pixies Offline


Meldunek: 16/05/2003
Postów: 3062
Witam

Toto

rozpis 2/3

Eckhoff - Gjelland - 2 (1,80)
Hanevold - Sikora - 2 (1,80)
Berger - Greis - 2 (2,10)

Bez komentarza, bo mam kupę roboty.

Tylko jedna uwaga (do Stypy) - to, ze Eckhoff ma dalszy numer startowy, wcale nie musi być dla niego korzystne. W Anterselvie zapowiada się dośc ciepło, więc to raczej korzystne dla tych którzy startują wcześniej. Ale i tak zadecyduje strzelanie.

pozdrawiam

Do góry
#280491 - 19/01/2005 12:15 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
ryf Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 05/10/2003
Postów: 4113
Skąd: Włocławek
No to chłopaki czas na mnie...

Po pierwsze w sporze arktosa uważam że ten właśnie ma rację, bo napisał w poście wyraźnie że podobny potencjał jest w BIEGU INDYWIDUALNYM więc nie ma o co się kłucić bo rację ma arktos. Ale co do pary Defrasne - Sikora bardziej przychylam się Francuzowi mimo ze sercem za Polakiem

co do typów bardzo kusi mnie z oferty expekt:

1. Halvard Hanevold - Tomasz Sikora 1 kurs 1,85
2. Lars Berger - Julien Robert 2 kurs 2,5


Hanevold na strzelnicy potrafi dobrze się spisać a co do ostatnich występów obu panów to również biegiem nadrabia sporo nad naszym tomkiem, myślę że jeśli będzie dość skoncentrowany to może wygrać w tej parze.

Berger poprawił strzelanie ale nie jestem przekonany czy na tyle żeby trafiś 16 na 20 strzałów, bo myślę że tyle będzie musiał trafić jeśli Robert któy jest bardzo dobrym strzelcem ustrzeli wszystko... Myślę że Berger jest w stanie odrobić w biegu na 20km nawet i 4 minuty do Roberta więc tak jak kolega w którymś z powyższych postów napisał o 3 pudlach to to moze nie wystarczyc... Nawet Fisher w biegu indywidualnym przy tej samej liczbie trafień nadrobił nad Francuzem 2 minuty 43 sekundy... No a czy trzeba tlumaczyć różnicę w biegu Fischera i Bergera?? Myślę że nie... W sprincie który trasy biegowej ma 10km Berger miał przewagi nad Robertem 1 minutę mimo tego że miał 3 błędy a Francuz 0... 3 rundy to ok. półtorej minuty straty w sprincie... Więc nadrobił do francuza aż 2 minuty 30 sek!! Oczywiście w przybliżeniu. Ale mimo wszystko liczyłbym bardziej na minimum 5 pudel Bergera i dobry bieg Roberta

Do góry
#280492 - 19/01/2005 12:41 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
KRAJAN Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/03/2004
Postów: 15586
Skąd: Lublin
Quote:

No to chłopaki czas na mnie...

co do typów bardzo kusi mnie z oferty expekt:

1. Halvard Hanevold - Tomasz Sikora 1 kurs 1,85
2. Lars Berger - Julien Robert 2 kurs 2,5
Z tym kursikiem na Roberta troszkę przesadziłeś, ale zdecydowanie zgodzę się że 2.25 jest kursem, na który warto zwrócić uwagę. decydujące tu będą 2 pierwsze strzelania Norwega. Jeżeli popełni w nich co najmniej 3 błędy o wynik można być spokojnym.
Realnie oceniając daję szansę 45%Berger/55%Robert.
Pozdrawiam
KRAJAN

Do góry
#280493 - 19/01/2005 12:48 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
ryf Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 05/10/2003
Postów: 4113
Skąd: Włocławek
co do kursu na Roberta to rzeczywiscie spadl na 2,25 ale byl 2,5 jak pisalem posta

Do góry
#280494 - 19/01/2005 13:15 Re: Biathlon - sezon 2004/2005 cz.3
sebkos Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 23/12/2003
Postów: 6731
Skąd: Nowy Sącz
Witam - u mnie bez odkryć:
Poiree-Gross -1
Bjoerndalen-Fisher -1
Berger-Greis -2
Powodzenia

Do góry
Strona 3 z 12 < 1 2 3 4 5 ... 11 12 >

Moderator:  Ojro 



Kto jest online
5 zarejestrowanych użytkowników (igea23, pacyfista, Sensei, latajaca_holenderka, alfa), 4161 gości oraz 6 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24772 Użytkowników
97 For i subfor
45046 Tematów
5582676 Postów

Najwięcej online: 4344 @ Wczoraj o 20:27