#876121 - 19/01/2007 07:04
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: medivall]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam.Kilka ciekawych metod gry znajduje się na http://www.bookiebusters.net w zakładce"toolbox"/systemy:"na 5 meczy" oraz"koń trojański",zaś na stronie głownej są porady dotyczące stawkowania.Ponadto artykuły o bukmacherce w zakładce"sports betting"a także bardzo obszerne statystyki po wejściu w dział"football stats"i dalej rozwijane poprzez"stats".Pozdrawiam.
Edited by Biszop (19/01/2007 12:07)
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#882298 - 21/01/2007 08:08
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Nowa analiza:dziś dla 9 zdarzeń z ako=2,zakładamy trafienie 7 i grę u buków naziemnych/podatek/inwestujemy 36 jednostek. 1.sposób:9 oddzielnych kuponów po 4j.przy trafieniu 7 zysk netto=14,4j.a YIELD=40%. 2.sposób:system 7z9=36j.daje zysk=79,2 j.a YIELD=220%. 3.sposób:gra systemem skróconym 6z9 z gwarancją 6 przy 7 wg rozpisu:a/1-2-3-4-5-6,b/1-2-3-4-7-8,c/1-2-3-5-7-9, d/1-2-4-5-8-9,e/1-2-6-7-8-9,f/1-3-4-6-7-9,g/1-3-5-6-8-9,h/1-4-5-6-7-8,i/2-3-4-6-8-9,j/2-3-5-6-7-8,k/2-4-5-6-7-9,l/3-4-5-7-8-9 czyli 12 zakładów po 3j.daje zysk=136,8j.a YIELD=380% czego wszystkim życzę...edi8.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#886262 - 22/01/2007 16:12
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
member
Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
|
Nowa analiza:dziś dla 9 zdarzeń z ako=2,zakładamy trafienie 7 i grę u buków naziemnych/podatek/inwestujemy 36 jednostek. 1.sposób:9 oddzielnych kuponów po 4j.przy trafieniu 7 zysk netto=14,4j.a YIELD=40%. 2.sposób:system 7z9=36j.daje zysk=79,2 j.a YIELD=220%. 3.sposób:gra systemem skróconym 6z9 z gwarancją 6 przy 7 wg rozpisu:a/1-2-3-4-5-6,b/1-2-3-4-7-8,c/1-2-3-5-7-9, d/1-2-4-5-8-9,e/1-2-6-7-8-9,f/1-3-4-6-7-9,g/1-3-5-6-8-9,h/1-4-5-6-7-8,i/2-3-4-6-8-9,j/2-3-5-6-7-8,k/2-4-5-6-7-9,l/3-4-5-7-8-9 czyli 12 zakładów po 3j.daje zysk=136,8j.a YIELD=380% czego wszystkim życzę...edi8.  Witam edi8  To dobry rozpis ale ja mam coś podobnego a mniejszego: 1.2.3.4.5.6 1.2.3.4.5.7 1.2.3.4.5.8 1.2.6.7.8.9 3.4.6.7.8.9 3.5.6.7.8.9 4.5.6.7.8.9 ----------------  Tu masz tylko 7 kombinacji z gwarancją trafienia 5-tki ale przy 6-ciu trafnych typach ! Czy warto ? Trzeba sprawdzić na własnych typach. Mam i inny podobny ale więcej trafień kosztem większej ilości kombinacji: 1.2.3.4.5.6 1.2.3.7.8.9 1.2.4.6.7.9 1.2.5.6.8.9 1.3.4.5.7.9 1.3.4.6.8.9 1.3.5.6.7.8 2.3.4.5.8.9 2.3.4.6.7.8 2.4.5.6.7.9 4.5.6.7.8.9 -------------- Tu mamy 12 kombinacji ale przy 6-ciu trafnych wynikach mamy 3 razy po 5 czyli 3 trafne zakłady ! Czy warto a no trzeba sprawdzić na własnych typach. pozdrawiam 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#886708 - 22/01/2007 17:39
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 14/03/2003
Postów: 2252
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie
|
Nowa analiza:dziś dla 9 zdarzeń z ako=2,zakładamy trafienie 7 i grę u buków naziemnych/podatek/inwestujemy 36 jednostek. 1.sposób:9 oddzielnych kuponów po 4j.przy trafieniu 7 zysk netto=14,4j.a YIELD=40%. 2.sposób:system 7z9=36j.daje zysk=79,2 j.a YIELD=220%. 3.sposób:gra systemem skróconym 6z9 z gwarancją 6 przy 7 wg rozpisu:a/1-2-3-4-5-6,b/1-2-3-4-7-8,c/1-2-3-5-7-9, d/1-2-4-5-8-9,e/1-2-6-7-8-9,f/1-3-4-6-7-9,g/1-3-5-6-8-9,h/1-4-5-6-7-8,i/2-3-4-6-8-9,j/2-3-5-6-7-8,k/2-4-5-6-7-9,l/3-4-5-7-8-9 czyli 12 zakładów po 3j.daje zysk=136,8j.a YIELD=380% czego wszystkim życzę...edi8. Hmm A nie lepiej zamiast ropisywac system 12 razy ,zrobic tak :? Rozpis pełny 6z9 : zysk : 319,2 yield : 380% Efekt ten sam a mniej roboty.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#887558 - 22/01/2007 21:29
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: strateg1]
|
addict
Meldunek: 25/02/2006
Postów: 617
|
Mam i inny podobny ale więcej trafień kosztem większej ilości kombinacji: 1.2.3.4.5.6 1.2.3.7.8.9 1.2.4.6.7.9 1.2.5.6.8.9 1.3.4.5.7.9 1.3.4.6.8.9 1.3.5.6.7.8 2.3.4.5.8.9 2.3.4.6.7.8 2.4.5.6.7.9 4.5.6.7.8.9 -------------- Tu mamy 12 kombinacji ale przy 6-ciu trafnych wynikach mamy 3 razy po 5 czyli 3 trafne zakłady ! Czy warto a no trzeba sprawdzić na własnych typach. pozdrawiam Doliczyłem sią jedenastu kombinacji. Jeśli trafie 1,2,3,4,5,7 to mam 2x5
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#888133 - 23/01/2007 09:40
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
[quote=edi8]Witam.Przedstawiam tu porównanie efektów gry 3 metodami,przy założeniu obstawiania 7 zdarzeń/single lub grupy meczy/o ako=2 i każdorazowego inwestowania identycznej/lub najbliższej możliwej/kwoty.W tym przykładzie jest to 21 jednostek.Zakładamy też trafienie 5z7.Sposób nr 1:gramy 7 oddzielnych kuponów obstawiając je po 3j.Przy trafieniu 5,grze u buków naziemnych zabierających 10% podatku osiągamy zysk netto 6j.a YIELD=28,57%.Sposób nr 2:gra systemem/firmowym lub blokowym/5z7 to 21 możliwych kombinacji na 1 kuponie ze stawką 1j.Przy trafieniu zakładanych 5 zdarzeń zysk netto to 7,8j.aYIELD=37,14%.Sposób nr 3 to gra systemem skróconym z gw.3przy 5 wg następującego rozpisu:a/1-2-3 b/1-4-7 c/1-5-6 d/2-3-7 e/4-5-6 ze stawką 4j.na kupon a więc za 20j.Trafienie 5z7 daje nam zysk netto 8,8j.aYIELD=44%.Uwaga:grając 3.sposobem zachowujemy nadal 51% szansy na wygranie/w 100% gwarantowanego przy5z7/1 kuponu trafiając już tylko 4z7.Wnioski są jasne....
UWAGA:znalazłem lepszą metodę gry przy założeniu trafienia 5z7,a mianowicie system skrócony 4 skreśleniowy z gwarancją 4 przy 5z7 wg rozpisu:a/1-2-3-4,b/1-2-5-6,c/1-3-5-7,d/1-4-6-7,e/2-3-6-7,f/2-4-5-7,g/3-4-5-6 czyli 7 kuponów także ze stawką 3j.Daje to zysk netto 22,2j. a YIELD=105,7% czyli zdecydowanie więcej za tę samą wielkość inwestycji=21 jednostki.Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#888452 - 23/01/2007 12:48
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: BAHmVIP]
|
member
Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
|
Mam i inny podobny ale więcej trafień kosztem większej ilości kombinacji: 1.2.3.4.5.6 1.2.3.7.8.9 1.2.4.6.7.9 1.2.5.6.8.9 1.3.4.5.7.9 1.3.4.6.8.9 1.3.5.6.7.8 2.3.4.5.8.9 2.3.4.6.7.8 2.4.5.6.7.9 4.5.6.7.8.9 -------------- Tu mamy 12 kombinacji ale przy 6-ciu trafnych wynikach mamy 3 razy po 5 czyli 3 trafne zakłady ! Czy warto a no trzeba sprawdzić na własnych typach. pozdrawiam Doliczyłem sią jedenastu kombinacji. Jeśli trafie 1,2,3,4,5,7 to mam 2x5 Tak tak moje niedopatrzenie i mały przeskok o 1 zakład 1.2.3.4.5.6 1.2.3.7.8.9 1.2.4.5.7.8<---- plus ten 1.2.4.6.7.9 1.2.5.6.8.9 1.3.4.5.7.9 1.3.4.6.8.9 1.3.5.6.7.8 2.3.4.5.8.9 2.3.4.6.7.8 2.4.5.6.7.9 4.5.6.7.8.9 -------------- Teraz jest wszystko w porządku  pozdrawiam -> systemowców !
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#888525 - 23/01/2007 13:43
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: Fremen]
|
member
Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
|
Dzięki dardaw ! Tak faktycznie jest -> każda liczba musi wystąpić po 8 razy i ta 3-ka za 4-kę wyrówna te ilości. Jesteś w formie dzięki tak trzymaj
Tak tak moje niedopatrzenie i mały przeskok o 1 zakład ;\)
1.2.3.4.5.6
1.2.3.7.8.9
1.2.3.5.7.8<---- plus ten teraz już dobry ! ;\)
1.2.4.6.7.9
1.2.5.6.8.9
1.3.4.5.7.9
1.3.4.6.8.9
1.3.5.6.7.8
2.3.4.5.8.9
2.3.4.6.7.8
2.4.5.6.7.9
4.5.6.7.8.9
--------------
->wszystko w porządku pozdrawiam -> systemowców !
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#891073 - 24/01/2007 07:21
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: strateg1]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam.Dziś 3.analiza z gatunku systemów dwubłędowych:do gry na 10 zdarzeń z ako=2 z zakładanym trafieniem"8"/ze zmienną kwotą inwestycji od 45-51 jednostek/. 1.sposób to 10 oddzielnych kuponów ze stawką 5j.przy trafieniu 8 zysk netto/-10%podatek/to 22j.a YIELD=44%. 2.sposób gry to system pełny 8z10/firmowy lub blokowy/dający 45 kombinacji=45 j.dający zysk netto przy traf."8"=185,4 j.a YIELD=412%. 3.sposób to gra systemem skr.na 7 skreśleń z gwarancją 7 przy trafieniu 8z10.System ten rozpisany jest na 17 zakładów ze stawką 3j.=51jednostek,a mozół takiego rozpisania wyjaśniony jest w odpowiedzi jaką udzieliłem na pytanie"dardawa".Oto rozpis systemu:a/1-2-3-4-5-7-9,b/1-2-3-4-6-7-10,c/1-2-3-4-8-9-10,d/1-2-3-5-6-8-9,e/1-2-3-5-6-9-10,f/1-2-3-5-7-8-10,g/1-2-4-5-6-7-10,h/1-2-6-7-8-9-10,i/1-3-4-5-6-8-10,j/1-3-4-6-7-8-9,k/1-4-5-6-7-8-9,l/1-4-5-7-8-9-10/,ł/2-3-4-5-6-7-8 m/2-3-4-7-8-9-10,n/2-4-5-6-8-9-10,o/3-4-5-6-7-9-10,p/3-5-6-7-8-9-10. Zysk przy trafieniu"8" to 294,6j.a YIELD=577,64%.Pzdr.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#893090 - 24/01/2007 19:36
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: Fremen]
|
addict
Meldunek: 23/11/2006
Postów: 405
|
Witam. A co myslicie o tym systemie:
System ten polega na podstawieniu meczy pod podane poniżej rozpisy. UWAGA! Mecze powinny mieć kurs na gospodarza od 1,55 do 1,80 natomiast na gościa chodzi mi tu o tzw. X2 kurs powinien wynosić od 1,80 do 2,40 by wygrana była opłacalna!
Pierwszy system dotyczy tylko i wyłącznie czterech dowolnie wybranych meczy!. Drugi natomiast pięciu również dowolnie wybranych przez państwa meczy.
System na 4 mecze tzw. Cztery skreślenia
1. 1 x2 1 x2 pierwszy kupon
2. x2 1 x2 1 drugi kupon
3. x2 x2 1 1 trzeci kupon
4. 1 1 x2 x2 czwarty kupon
5. x2 1 1 x2 piąty kupon
6. 1 x2 x2 1 szósty kupon
System na pięć meczy tzw. Pięć skreśleń
1. 1 x2 x2 1 x2 pierwszy kupon
2. x2 1 1 x2 1 drugi kupon
3. 1 x2 1 x2 x2 trzeci kupon
4. x2 x2 x2 1 1 czwarty kupon
5. 1 1 x2 x2 x2 piąty kupon
6. x2 x2 1 x2 1 szósty kupon hmm. robilem juz trzy proby tego systemu i o dziwo wszystkie weszly. chyba czas zaczac grac naprawde.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#893204 - 24/01/2007 19:56
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: Fremen]
|
member
Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
|
Witam edi8 W poszukiwaniu tej piątki gwarantowanej: => System rozpisowy 10 liczb, 5 skreśleń, 42 zaklady. 1.2.3.4.5 1.2.3.4.6 1.2.3.4.7 1.2.3.4.10 1.2.3.5.6 1.2.3.5.9 1.2.5.6.9 1.2.5.8.9 1.2.5.9.10 1.2.6.8.10 1.2.7.8.10 1.3.4.5.7 1.3.4.7.9 1.3.4.8.9 1.3.4.9.10 1.3.5.6.7 1.3.5.7.8 1.3.6.7.10 1.3.6.8.9 1.4.5.8.10 1.6.7.8.9 2.3.4.5.10 2.3.6.7.9 2.4.5.7.10 2.4.5.8.9 2.4.6.9.10 2.4.8.9.10 2.5.6.7.8 2.5.6.7.10 2.5.6.8.10 2.6.8.9.10 3.4.5.6.9 3.4.5.7.9 3.4.6.7.8 3.4.6.7.10 3.4.7.8.10 4.6.7.8.10 4.7.8.9.10 5.6.7.8.9 5.6.8.9.10 5.7.8.9.10 6.7.8.9.10 -------------------- Każda liczba występuje tu po 21 razy ! Wszystkich kombinacji jest--> 42.-> Czy to jest TO ? pozdr. strateg1
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#894060 - 25/01/2007 01:04
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 28/08/2001
Postów: 3383
Skąd: Warszawa
|
Witam,
Wygrzebalem ze swoich zbiorow 5/10/17 gw 5 prz 7 trafieniach
1 2 3 6 7
1 2 3 8 9
1 2 4 5 7
1 2 4 6 10
1 3 4 5 6
1 3 6 7 9
1 4 8 9 10
1 5 7 8 10
1 5 7 9 10
2 3 4 9 10
2 3 5 8 10
2 4 5 6 7
2 5 6 8 9
2 6 7 8 9
3 4 7 8 10
3 5 6 9 10
4 5 7 8 9
Kombinacji 7/10 = 120
82 kombinacje -> 1 piatka
30 -> 2p
4 -> 4p
4 -> 3p
5/10/6 gw 5 prz 8 trafieniach
1 2 4 7 8
1 3 5 6 8
1 6 8 9 10
2 3 5 9 10
2 4 6 7 9
3 4 5 7 10
45 kombinacji 8z10
33 k-> 1 piatka
9 -> 2
3 -> 3
Moze sie przydadza do testowania
Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#894940 - 25/01/2007 15:02
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
member
Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
|
Witam edi8 cd. W poszukiwaniu tej piątki gwarantowanej: => System rozpisowy 10 liczb, 5 skreśleń, 42 zaklady. 1.2.3.4.5 1.2.3.4.6 1.2.3.4.7 1.2.3.4.10 1.2.3.5.6 1.2.3.5.9 1.2.5.6.9 1.2.5.8.9 1.2.5.9.10 1.2.6.8.10 1.2.7.8.10 1.3.4.5.7 1.3.4.7.9 1.3.4.8.9 1.3.4.9.10 1.3.5.6.7 1.3.5.7.8 1.3.6.7.10 1.3.6.8.9 1.4.5.8.10 1.6.7.8.9 2.3.4.5.10 2.3.6.7.9 2.4.5.7.10 2.4.5.8.9 2.4.6.9.10 2.4.8.9.10 2.5.6.7.8 2.5.6.7.10 2.5.6.8.10 2.6.8.9.10 3.4.5.6.9 3.4.5.7.9 3.4.6.7.8 3.4.6.7.10 3.4.7.8.10 4.6.7.8.10 4.7.8.9.10 5.6.7.8.9 5.6.8.9.10 5.7.8.9.10 6.7.8.9.10 -------------------- Każda liczba występuje tu po 21 razy ! Wszystkich kombinacji jest--> 42.-------------------------------------------- ===>=> G W A R A N C J A dla tego rozpisu :
=> [b]Tabela gwarancji systemu 10-5=42 [/b]
--------------------------------------------------------
Trafień 9->(90.0%) szans
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
100.000% 21 21 - - - -
--------------------------------------------------------
Trafień 8->(80.0%) szans
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
4.444% 14 14 14 - - -
6.667% 12 18 12 - - -
15.556% 11 20 11 - - -
15.556% 10 22 10 - - -
24.444% 9 24 9 - - -
22.222% 8 26 8 - - -
2.222% 7 28 7 - - -
6.667% 6 30 6 - - -
2.222% 5 32 5 - - -
--------------------------------------------------------
Trafień 7->(70.0%) szans
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
0.833% 8 13 13 8 - -
0.833% 7 14 14 7 - -
7.500% 6 15 15 6 - -
15.000% 5 16 16 5 - -
20.833% 4 17 17 4 - -
31.667% 3 18 18 3 - -
16.667% 2 19 19 2 - -
5.833% 1 20 20 1 - -
0.833% - 21 21 - - -
--------------------------------------------------------
Trafień 6->(60.0%)
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
0.952% 4 7-3 28-20 7-3 4 -
4.286% 3 12-7 22-12 12-7 3 -
17.619% 2 15-5 28-8 15-5 2 -
48.095% 1 14-4 32-12 14-4 1 -
29.048% - 15-7 28-12 15-7 - -
--------------------------------------------------------
Trafień 5->(50.0%) szans
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
16.667% 1 7-0 20-13 20-13 7-0 1
83.333% - 8-1 20-13 20-13 8-1 -
--------------------------------------------------------
Trafień 4->(40.0%) szans
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
0.952% 4 7-3 28-20 7-3 4
4.286% 3 12-7 22-12 12-7 3
17.619% 2 15-5 28-8 15-5 2
48.095% 1 14-4 32-12 14-4 1
29.048% - 15-7 28-12 15-7 -
--------------------------------------------------------
Trafień 3->(30.0%) szans
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
0.833% 8 13 13 8
0.833% 7 14 14 7
7.500% 6 15 15 6
15.000% 5 16 16 5
20.833% 4 17 17 4
31.667% 3 18 18 3
16.667% 2 19 19 2
5.833% 1 20 20 1
0.833% - 21 21 -
przy 6 trafieniach może nie być 5 ki w 29% wyższe trafienia mają gwarancje w 100% z wyjątkiem jeszcze tego że dla 7 trafień jest 1% szansy że będzie pudło. -> Czy teraz jest Ok ? Mam jeszcze z jednym zakładem mniej czyli na 51 zakładów a nie jak u Ciebie na 52 zaklady . pozdr. strateg1
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#896622 - 26/01/2007 08:04
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
member
Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
|
"strateq1"-wielkie dzięki za gwarancje i jednocześnie prośba do Ciebie,spełnienie której na pewno przyda się wielu systemowcom:w wolnej chwili podaj tu ten wspomniany system na 51 zakładów,bo 1 zakład robi czasem duużą róznicę...Pozdrawiam. -> Udało się zmniejszyć na 51 zakładów :
1 2 3 4 6
1 2 3 5 7
1 4 5 6 7
2 4 5 6 7
1 2 4 5 8
2 3 4 5 8
1 3 5 6 8
1 3 4 7 8
1 2 6 7 8
2 3 6 7 8
3 5 6 7 8
1 2 4 5 9
1 3 4 5 9
2 3 5 6 9
2 3 4 7 9
1 2 6 7 9
1 3 6 7 9
4 5 6 7 9
1 2 3 8 9
1 4 6 8 9
3 4 6 8 9
2 5 6 8 9
2 4 7 8 9
1 5 7 8 9
3 5 7 8 9
1 3 4 5 10
2 3 4 5 10
1 2 5 6 10
1 2 4 7 10
1 3 6 7 10
2 3 6 7 10
4 5 6 7 10
1 2 3 8 10
1 4 6 8 10
2 4 6 8 10
3 5 6 8 10
3 4 7 8 10
1 5 7 8 10
2 5 7 8 10
1 2 3 9 10
2 4 6 9 10
3 4 6 9 10
1 5 6 9 10
1 4 7 9 10
2 5 7 9 10
3 5 7 9 10
1 2 8 9 10
1 3 8 9 10
2 3 8 9 10
4 5 8 9 10
6 7 8 9 10
==> tabela gwarancji :
-> Tabela gwarancji systemu [b](10,5,9)=51[/b]
--------------------------------------------------------
Trafień 9->(90.0%)
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
10.000% 27 24 - - - -
30.000% 26 25 - - - -
60.000% 25 26 - - - -
--------------------------------------------------------
Trafień 8->(80.0%)
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
8.889% 13 27-26 12-11 - - -
15.556% 12 29-26 13-10 - - -
75.556% 11 30-28 12-10 - - -
--------------------------------------------------------
Trafień 7->(70.0%)
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
3.333% 6 20 21-20 5-4 - -
18.333% 5 21-19 23-21 5-3 - -
78.333% 4 24-21 22-18 5-3 - -
--------------------------------------------------------
Trafień 6->(60.0%)
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
0.476% 6 - 40 1 4 -
19.048% 2 11-8 32-24 13-6 3-1 -
80.476% 1 15-12 27-20 15-9 2-0 -
--------------------------------------------------------
Trafień 5->(50.0%)
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
20.238% 1 5-0 31-20 21-11 8-3 1-0
79.762% - 8-5 22-11 31-17 7-0 1-0
--------------------------------------------------------
Trafień 4->(40.0%)
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
0.476% 4 1 40 - 6
0.476% 3 6 32 8 2
21.905% 2 12-7 32-24 13-8 2-1
74.286% 1 14-11 27-20 15-10 2-1
2.857% - 15 20 15 1
--------------------------------------------------------
Trafień 3->(30.0%)
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
28.333% 5 22-18 24-19 6-4
68.333% 4 22-20 23-20 6-4
3.333% 3 23-22 22-20 5-4
--> dla expreslotkowiczów szansa na 5 kę przy 5 trafieniach 20% pozdrawiam -> strateg1
|
|
Do góry
|
|
|
|
#897164 - 26/01/2007 13:03
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: Feher]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 14/03/2003
Postów: 2252
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie
|
Witam,
Wygrzebalem ze swoich zbiorow 5/10/17 gw 5 prz 7 trafieniach
Brawo Feher,teraz dopiero zauwazyłem ten systemik i nawet go z niedowierzaniem sparawdziłem. Skróciłes coś co według mojej wiedzy bylo nie do skrócenia.Gratki.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#898391 - 26/01/2007 20:49
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: Rysio Ochudzki]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Macie może jakis ciekawy systemik skrócony na remisy powiedzmy 10 w porywach do 15 meczy ,przy założeniu ,że wejdzie połowa pozdr. "Rysiu Ochódzki"-gratuluję skuteczności Twego typowania na poziomie ca 50%,co w odniesieniu do gry opartej na założeniu doboru do obstawiania samych remisów znamionuje typera z wyższej półki...Teraz ad rem,czyli do rzeczy:otóż nie jest istotne jakie to zdarzenia chcesz owym systemem grać/remisy czy np.dogi/ale to jakie kursy w tych zdarzeniach się znajdują.System-w gwarancji minimalnej!-musi spełniać oczekiwane przez gracza kryteria i aby to się stało,przy jego budowie czyli układaniu należy przyjąć parametry,które de facto wystąpią/czytaj:faktyczne minimalne kursy z meczy/.Podaj więc najniższe możliwe kursy wśród obstawianych przez siebie owych remisowych zdarzeń-jakże rózne w zależności od dyscypliny sportu-a na pewno w możliwie najkrótszym czasie rozpis najlepszego dla tych parametrów systemu skróconego do Ciebie trafi,bo jest tu parę osób dogłębnie z tą tematyką obeznanych.A i typami na owe remisy od Ciebie pewnie też nikt nie pogardzi...Mniemam,że obopólnie korzystna zapowiada się współpraca.Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#899556 - 27/01/2007 11:49
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: Rysio Ochudzki]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Macie może jakis ciekawy systemik skrócony na remisy powiedzmy 10 w porywach do 15 meczy ,przy założeniu ,że wejdzie połowa pozdr. "Rysiu Ochudzki":mówisz-masz.Oto analiza porównawcza dla gry na 6 zdarzeń z kursem minimalnym =2,8 z załozeniem trafienia 50%,czyli 3z6 1.sposób to gra na 6 oddzielnych kuponów,ale jest tym samym co system pełny 3z6 i ma 20 zakładów obstawianych po 1 jednostce.Przy trafieniu 3z6 zysk wynosi 1,95 jednostki a YIELD=9,76% 2.sposób to gra systemem skróconym na 2 skreślenia z gwarancją 2 przy 3z6 wg rozpisu:a/1-2,b/1-3,c/1-4,d/2-3,e/2-4 f/3-4,g/5-6 czyli gra na 7 kuponów ze stawką 3j.Przy zakładanym trafieniu "3"z 6 zysk wynosi 2,52j. a YIELD=12%. 3.sposób to gra systemem skróconym 3 skreśleniowym z gwarancją 2 przy 3z6 wg rozpisu:A/1-2-3,B/4-5-6 ze stawką 3 jednostki na zakład grane jako 2 podsystemy 2z3.Koszt systemu 2z3 to 3*2=6*3jednostki=18j. zysk=5,52 a YIELD=30,66%.Oczywiście chcąc grać-jak planujesz-na większą ilość zdarzeń najlepiej jest zestawiać z sobą następne podsystemy na 6 zdarzeń z zachowaniem oddzielnych gwarancji 3 trafień z 6 wewnątrz każdego nich.Na dziś to tyle ale będę myślał o ulepszeniu tego.Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#901984 - 28/01/2007 01:35
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam.Przedstawiam dziś koncepcję gry pod odautorską nazwą: system"Bezpieczniak",który przy spełnieniu 1 warunku=50%skuteczności jest patentem na grę samofinansującą się.Inwestujemy tylko 12 jednostek a wyliczenia oparte są z założeniem gry u buków naziemnych.Pomysł polega na grze dwuwariantowej:a/zaczynamy od wnikliwego doboru zdarzeń/po 2-3 mecze/na 4 grupy o ako=1,9 każdy i zagraniu tego systemem blokowym 2z4 ze stawką 1 j.więc za 6 j.Zakładane trafienie 2z4 bloków przynosi zwrot połowy wspomnianej kwoty inwestycji,czyli netto 6 jednostek; b/za pozostałe 6 j.nadajemy 2 kupony z ako=2,3 ze stawką 3j.z 2-3 meczami bardziej ryzykownymi i dopiero trafienie któregoś z nich ma przynieśc brakujące 6j.do całkowitego zwrotu inwestycji=12j.Te niewygórowane założenia-a raczej ich spełnienie-stwarzają sytuację gry samofinansującej się/czyli za zwrot nakładów/a ewentualne zyski osiągamy dopiero przy trafieniach wyższych niż w wersji minimum tu opisanej:50% trafień w blokach+50% trafień wśród 2 oddzielnych kuponów.Proszę o zlustrowanie"Bezpieczniaka",czyli o uwagi krytyczne do tego wyżej opisanego pomysłu na grę samofinansującą się a także przedstawianie własnych projektów lub już praktykowanych metod gry.Pozdrawiam.
Odpowiem zbiorczo na pytanie na priv. od kilku osób dlaczego w tym "BEZPIECZNIAKU"są 3 oddzielne kupony.Odpowiedz jest prosta:aby maksymalnie zdywersyfikować ryzyko bo załozeniem kardynalnym jest granie niepowtarzających się zdarzeń oraz trafienie 50%/1 kupon oraz 2 bloki z 4 na kuponie systemowym/aby gra stała się samofinansująca,czyli w planie minimum zwróciła nasz wkład=12 jednostek.Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#904218 - 28/01/2007 18:20
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Macie może jakis ciekawy systemik skrócony na remisy powiedzmy 10 w porywach do 15 meczy ,przy założeniu ,że wejdzie połowa pozdr. "Rysiu Ochudzki":mówisz-masz.Oto analiza porównawcza dla gry na 6 zdarzeń z kursem minimalnym =2,8 z załozeniem trafienia 50%,czyli 3z6 1.sposób to gra na 6 oddzielnych kuponów,ale jest tym samym co system pełny 3z6 i ma 20 zakładów obstawianych po 1 jednostce.Przy trafieniu 3z6 zysk wynosi 1,95 jednostki a YIELD=9,76% 2.sposób to gra systemem skróconym na 2 skreślenia z gwarancją 2 przy 3z6 wg rozpisu:a/1-2,b/1-3,c/1-4,d/2-3,e/2-4 f/3-4,g/5-6 czyli gra na 7 kuponów ze stawką 3j.Przy zakładanym trafieniu "3"z 6 zysk wynosi 2,52j. a YIELD=12%. 3.sposób to gra systemem skróconym 3 skreśleniowym z gwarancją 2 przy 3z6 wg rozpisu:A/1-2-3,B/4-5-6 ze stawką 3 jednostki na zakład grane jako 2 podsystemy 2z3.Koszt systemu 2z3 to 3*2=6*3jednostki=18j. zysk=5,52 a YIELD=30,66%.Oczywiście chcąc grać-jak planujesz-na większą ilość zdarzeń najlepiej jest zestawiać z sobą następne podsystemy na 6 zdarzeń z zachowaniem oddzielnych gwarancji 3 trafień z 6 wewnątrz każdego nich.Na dziś to tyle ale będę myślał o ulepszeniu tego.Pozdrawiam "Rysiu Ochudzki"-obiecałem Ci obmyślenie lepszej koncepcji gry na remisy i mam coś.Choć wiem,że grasz w necie to jednak ta koncepcja oparta jest na możliwościach jakie stwarza gra np.w"Totomixie" na zakłady wielosystemowe blokowe.Poniższy przykład to gra na dwie grupy meczy po 6 w każej z zakładaną skutecznością 50% w ramach grupy,czyli trafienia 3z6 zdarzeń i granie tego systemem skróconym na 3 skreślenia z gw."2" przy 3z6 wg rozpisu:A/1-2-3,B/4-5-6,jest więc kontynuacją poprzednich rozważań.Wobec Twojej chęci grania na większą ilość spotkań/10-15/rozbudujmy system o następną grupę 6 meczy co da już 12 spotkań z zakładanymi identycznymi gwarancjami wewnątrz każdej a gwarancyjny rozpis 2.grupy to:A'/1-2-3,B'/4-5-6.Tworzymy z tego zestawy:A-B-A',A-B-B',A-A'-B',B-A'-B'.Wielosystemowe zakłady blokowe w"Totomixie" pozwalają łączyć na 1 kuponie do 3 systemów blokowych-więc skorzystajmy z tego rozpisując powyższe zestawy na 4 kupony na każdym lokując/niepowtarzające się przecież/2 podsystemy z 1.grupy 6 meczy z 1 podsystemem 2.grupy.Da to więc 3 systemy/3 skreśleniowe z gwarancją 2z3/grane jako 3 bloki: B1a,B2a,B3a z gwarancją dla bloków także 2z3.Czy taka koncepcja gry na remisy Ci odpowiada?Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#905836 - 29/01/2007 04:40
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"Rysiu Ochudzki"-c.d.oczywiście można zagrać i tak,że połączymy z sobą elementy z obu podsystemów wg schematu:A-A',A-B',B-A',B-B'i zagramy to jako zakład wielosystemowy zwykły,nieblokowy np.w "Totomixie"na dwa oddzielne systemy 2z3 a mając 4 kupony przy koszcie 9 jednostek za kupon/2z3=3 zakłady*2z3=3zakłady=9/inwestujemy 36 jednostek a zakładając grę na remisy z kursami od 2,8 zysk netto u buka naziemnego/przy założeniu trafienia po 3 remisy wśród 6 meczy/to 19,30 jednostki a Yield=53.66%.Pozdrawiam. "Rysiu Ochudzki"-można też mozolnie rozpisać to na 36 kuponów łączących z sobą po 2 elementy każdego podsystemu 2z3 z 1.grupy 6 meczy z elementami podsystemu 2z3 z 2.grupy 6 meczy i puszczać to bezpodatkowo w necie.Da to wtedy zysk netto równy 25,46 j. a YIELD=70,73%.Przypominam,że oblicznia oparte są na kursach minimum 2,8 dla tych remisowych meczy oraz skuteczności typowania na poziomie 50%/3z6/w ramach obu grup.Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#906435 - 29/01/2007 14:41
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam.Dziś kolejna analiza a jej przedmiotem będzie porównanie różnych metod gry przy identycznej kwocie inwestycji zawsze równej 56 jednostek,grze na 8 zdarzeń/single lub grupy meczy w blokach/z ako=2 i zakładanym trafieniu 7,a więc dopuszczamy popełnienie 1 błędu pośród 8 obstawianych zdarzeń. 1.sposób to gra na 8 oddzielnych kuponów ze stawką 7 j. a trafienie 7 przynosi zysk netto 32,2j./zakładamy grę u buków naziemnych więc -10% podatku/a YIELD=57,5%. 2.sposób to gra systemem 7z8 ze stawką 1j./firmowym lub blokowym/i przy trafieniu 7 daje zysk 59,2 j. a YIELD=105,71%. 3.sposób to gra systemem skróconym na 6 skreśleń z gwarancją"6"przy trafieniu 7z8 wg rozpisu:a/1-2-3-4-5-6, b/1-2-3-4-7-8,c/1-2-5-6-7-8,d/3-4-5-6-7-8 czyli 4 zakłady ze stawką 14j.Efekt:przy zakładanym trafieniu 7z8 zdarzeń zysk netto to 750,4 j. a YIELD=1340%.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#907708 - 29/01/2007 20:15
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
member
Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
|
-> System od -> Fehera sprawdzony ! => System 10/5/17 gw 5 prz 7 trafieniach - czy się zgadza ? 1 2 3 6 7 1 2 3 8 9 1 2 4 5 7 1 2 4 6 10 1 3 4 5 6 1 3 6 7 9 1 4 8 9 10 1 5 7 8 10 1 5 7 9 10 2 3 4 9 10 2 3 5 8 10 2 4 5 6 7 2 5 6 8 9 2 6 7 8 9 3 4 7 8 10 3 5 6 9 10 4 5 7 8 9 ----> tu się zgadza :
Tabela gwarancji systemu (10,5,9)=17
--------------------------------------------------------
Trafień 9->(90.0%) szansa 0.000006121
Średni.zysk 2 868.75 zł średni zysk*szansa 0.02 zł
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
50.000% 9 8 - - - -
50.000% 8 9 - - - -
--------------------------------------------------------
Trafień 8->(80.0%) szansa 0.000135419
Średni.zysk 1 327.42 zł średni zysk*szansa 0.18 zł
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
13.333% 5 8-7 5-4 - - -
51.111% 4 10-8 5-3 - - -
35.556% 3 12-10 4-2 - - -
--------------------------------------------------------
Trafień 7->(70.0%) szansa 0.001611143
Średni.zysk 531.25 zł średni zysk*szansa 0.86 zł
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
3.333% 4 2-1 12-10 1-0 - -
3.333% 3 4-3 11-9 1-0 - -
25.000% 2 8-4 11-5 2-0 - -
68.333% 1 10-6 10-3 3-0 - -
--------------------------------------------------------
Trafień 6->(60.0%) szansa 0.011479395
Średni.zysk 168.99 zł średni zysk*szansa 1.94 zł
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
1.905% 2 3-2 8-6 6-5 - -
36.667% 1 5-0 13-4 7-1 1-0 -
61.429% - 7-4 11-4 7-1 2-0 -
--------------------------------------------------------
Trafień 5->(50.0%) szansa 0.051427688
Średni.zysk 31.37 zł średni zysk*szansa 1.61 zł
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
6.746% 1 1-0 8-5 10-6 2-0 -
93.254% - 4-0 12-2 12-2 4-0 1-0
--------------------------------------------------------
Trafień 4->(40.0%) szansa 0.147318897
Średni.zysk -9.11 zł średni zysk*szansa -1.34 zł
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
1.905% 2 1 10-9 5-4 -
36.667% 1 5-1 13-5 7-1 1-0
61.429% - 7-2 13-4 7-0 2-0
--------------------------------------------------------
Trafień 3->(30.0%) szansa 0.267402368
Średni.zysk -18.42 zł średni zysk*szansa -4.92 zł
--------------------------------------------------------
szansa na HIT-5 HIT-4 HIT-3 HIT-2 HIT-1 HIT-0
--------------------------------------------------------
4.167% 3 5-3 10-8 1
42.500% 2 7-5 9-6 2-1
44.167% 1 10-6 9-2 4-1
9.167% - 12-8 8-1 4-1
pozdr. strateg1
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#911233 - 30/01/2007 19:50
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: strateg1]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Dziś przedstawię przykład gry aż na 20 zdarzeń z ako=1,6/single lub łączone/podzielonych na dwie grupy po 10 z zakładaną skutecznością trafienia 8 z 10 w obrębie każdej grupy.Sposób jakim to zagramy nazywa się"systemem złożonym na bazie systemów skróconych" gdyż łączy w sobie elementy składowe z obu grup. Każda z grup posiada identyczny rozpis po 5 skreśleń gwarantujący "5"przy trafieniu 8z10: a/1-2-4-7-8 b/1-3-5-6-8 c/1-6-8-9-10 d/2-3-5-9-10 e/2-4-6-7-9 f/3-4-5-7-10.Teraz zaś tworzymy 36 zakładów poprzez połączenie 6 rozpisów/a,b,c,d,e,f/ pierwszej grupy z takim samym rozpisem/a,b,c,d,e,f/dla drugiej grupy.Powstaje więc 36 kuponów 10-cio skreśleniowych/stawka 1j./ gwarantujących wystąpienie na jednym z nich bezbłędnego wytypowania 10 zdarzeń.Wobec zakładanego dopuszczalnego popełnienia po dwa błędy w ramach każdej z obu grup i grania na zdarzenia z ako=1,6 zysk wynosi 74 jednostki,natomiast YIELD równy 205,5%.UWAGA:obliczenia do gry w necie!Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#912269 - 31/01/2007 07:49
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Dziś przedstawię przykład gry aż na 20 zdarzeń z ako=1,6/single lub łączone/podzielonych na dwie grupy po 10 z zakładaną skutecznością trafienia 8 z 10 w obrębie każdej grupy.Sposób jakim to zagramy nazywa się"systemem złożonym na bazie systemów skróconych" gdyż łączy w sobie elementy składowe z obu grup. Każda z grup posiada identyczny rozpis po 5 skreśleń gwarantujący "5"przy trafieniu 8z10: a/1-2-4-7-8 b/1-3-5-6-8 c/1-6-8-9-10 d/2-3-5-9-10 e/2-4-6-7-9 f/3-4-5-7-10.Teraz zaś tworzymy 36 zakładów poprzez połączenie 6 rozpisów/a,b,c,d,e,f/ pierwszej grupy z takim samym rozpisem/a,b,c,d,e,f/dla drugiej grupy.Powstaje więc 36 kuponów 10-cio skreśleniowych/stawka 1j./ gwarantujących wystąpienie na jednym z nich bezbłędnego wytypowania 10 zdarzeń.Wobec zakładanego dopuszczalnego popełnienia po dwa błędy w ramach każdej z obu grup i grania na zdarzenia z ako=1,6 zysk wynosi 74 jednostki,natomiast YIELD równy 205,5%.UWAGA:obliczenia do gry w necie!Pozdrawiam. Raz jeszcze chcę zaznaczyć,że powyższy system opiera się na zdarzeniach o obniżonych w stosunku do poprzednio prezentowanych kursach/tamte o ako=2;grane u buków naziemnych/ten zaś na ako=1,6 bez uwzględnienia podatku,czyli przy grze w necie.Pzdr.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#914365 - 31/01/2007 17:57
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 23/12/2002
Postów: 3742
|
Witam wszystkich !!!
Ja gram głównie na typy "powyżej 2.5 goli w meczu".
Moje pytanie:"Czy posiadacie jakiś rozpis na 10 meczy?"
Przeglądałem dość dokładnie ten temat, ale mnie chodzi o coś takiego.
Mianowicie:"typuje na kuponie zawsze po 10 meczy, tylko np. na
kupon 1 mam ov, ov, ov, ov, ov, ov, un, un, un, un"
kupon 2 mam un, ov, ov, ov, ov, ov, ov, un, un, un
kupon 2 mam un, un, ov, ov, ov, ov, ov, ov, un, un itd.
Myślę, że specjaliście (a WY nimi jesteście niewątpliwie) wiedzą o co mi chodzi.
Jak takie coś rozpisać ???
Założyż można na początek, że na 10 spotkań musi mi wejść przynajmniej 6 spotkań, a najmniejszy kurs jaki stawiam (czy średni kurs) wynosi 1,6 czy 1,7.
Czy ktoś mógłby przybliżyć mi coś w tym temacie ???
Z góry dziękuję i czekam niecierpliwie na wpisy odnośnie tego wątku.
Pozdrawiam
TomiKopi
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#916543 - 01/02/2007 10:01
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: tomikopi1]
|
member
Meldunek: 10/07/2005
Postów: 121
|
Witam wszystkich !!!
Ja gram głównie na typy "powyżej 2.5 goli w meczu".
Moje pytanie:"Czy posiadacie jakiś rozpis na 10 meczy?"
Przeglądałem dość dokładnie ten temat, ale mnie chodzi o coś takiego.
Mianowicie:"typuje na kuponie zawsze po 10 meczy, tylko np. na
kupon 1 mam ov, ov, ov, ov, ov, ov, un, un, un, un"
kupon 2 mam un, ov, ov, ov, ov, ov, ov, un, un, un
kupon 2 mam un, un, ov, ov, ov, ov, ov, ov, un, un itd.
Myślę, że specjaliście (a WY nimi jesteście niewątpliwie) wiedzą o co mi chodzi.
Jak takie coś rozpisać ???
Założyż można na początek, że na 10 spotkań musi mi wejść przynajmniej 6 spotkań, a najmniejszy kurs jaki stawiam (czy średni kurs) wynosi 1,6 czy 1,7.
Czy ktoś mógłby przybliżyć mi coś w tym temacie ???
Z góry dziękuję i czekam niecierpliwie na wpisy odnośnie tego wątku.
Pozdrawiam
TomiKopi
Cześć TomiKopi  systemy fehera. -------------------- Wygrzebalem ze swoich zbiorow 5/10/17 gw 5 prz 7 trafieniach 1 2 3 6 7 1 2 3 8 9 1 2 4 5 7 1 2 4 6 10 1 3 4 5 6 1 3 6 7 9 1 4 8 9 10 1 5 7 8 10 1 5 7 9 10 2 3 4 9 10 2 3 5 8 10 2 4 5 6 7 2 5 6 8 9 2 6 7 8 9 3 4 7 8 10 3 5 6 9 10 4 5 7 8 9 Kombinacji 7/10 = 120 82 kombinacje -> 1 piatka 30 -> 2p 4 -> 4p 4 -> 3p 5/10/6 gw 5 prz 8 trafieniach 1 2 4 7 8 1 3 5 6 8 1 6 8 9 10 2 3 5 9 10 2 4 6 7 9 3 4 5 7 10 45 kombinacji 8z10 33 k-> 1 piatka 9 -> 2 3 -> 3 Moze sie przydadza do testowania --------------------------------------- => Tu masz 2 systemy Oczywiście do Typów własnych. Sam wiesz ile trafiasz na 10 typów. W pierwszym masz możliwość wygrania jeżeli trafisz minimum 7 typów z 10 ciu. W drugim masz możliwość wygrania jeżeli trafisz przynajmniej 8 typów z 10 ciu. Zestaw zawiera rozpis po 5 spotkań. Czy to chcialeś wiedzieć ? ----------------------------------- Chyba, że chcesz rozpis typów a nie spotkań - uniwersalnie ? Na 10 spotkań z różnymi typami U i O ? np. ? 11111111111111112222222222222222---8-0-32 11111111222222221111111122222222 11112222111122221111222211112222 11221122112211221122112211221122 12121212121212121212121212121212 12212112122121121221211212212112 12211221211221121221122121122112 12122121212112121212212121212212 -------------------------------- Tu podane na 8 spotkań. pozdr
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#923426 - 02/02/2007 20:42
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: Rysio Ochudzki]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Macie może jakis ciekawy systemik skrócony na remisy powiedzmy 10 w porywach do 15 meczy ,przy założeniu ,że wejdzie połowa pozdr. "Rysiu Ochudzki"-powróćmy jeszcze do systemów skróconych do Twojej gry na remisy.Pragnę zainteresować Cię odmiennymi propozycjami,bo z założeniami deczko odbiegającym od tych jakie podałeś.Mam cos na 16 meczy przy zakładanej skuteczności 56,25% a więc,że wejdzie 9z16 a kursy remisów nie będą niższe niż 2,8. 1.sposób to zagranie tego systemem skróconym na 8 skreśleń z gwarancją"5"przy trafieniu 9z16 wg rozpisu:a/1-2-3-4-5-6-7-8, b/9-10-11-12-13-14-15-16 a następnie zagranie tych 2 powstałych zakładów systemem pełnym na 2 kuponach 5z8=56 ze stawką 1j.Koszt to 56*2=112j.Zysk przy"9"trafieniach =60,10j. a Yield=53,66%. 2.sposób to system skrócony na 4 skreślenia z gw."4"przy 5z8 wykorzystujący poprzedni rozpis na 2 zakłady po 8 skr. podstawiony do następującego schematu na 14 zakładów:a/1-2-3-4, b/1-2-5-6,c/1-2-7-8,1-3-5-7,e/1-3-6-8,f/1-4-5-8,g/1-4-6-7,h/2-3-5-8,i/2-3-6-7,j/2-4-5-7,k/2-4-6-8,l/3-4-5-6,ł/3-4-7-8,m/5-6-7-8. Dla porównania efektywności obu systemów przyjąłem zagranie 2.sposobem ze stawką 4j.na zakład,więc koszt to 14*4j.*2/bo dla a/+b/=112j.Zysk to 133,86 j.a YIELD=119,52%.Obliczenia dla gry w necie bez podatku.Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#924282 - 02/02/2007 23:29
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"Tomikopi"-system podany przez "stratega1" na 8 meczy dwudrogowych/z dwoma możliwymi wynikami,np.under-over lub wygra-przegra/to rozpis systemu skróconego na 32 zakładach z gwarancją "8"tylko na 12,5%,gdyż system pełny=100% gwarancja na powyższych parametrach to 256 zakładów/8 zakładów po 2 wyniki=256/. "Tomikopi"-zapomniałem dodać,że ten rozpis"stratega1"na 32 zakłady gwarantuje w 100% "7"z8,bo rozkład prawdopodobieństwa wynosi:dla"8"=12,5% a dla "7" /100-12,5/=87,5%.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#930544 - 04/02/2007 18:23
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Przedstawiam dziś kolejne porównanie efektów gry róznymi sposobami,przy założeniu osiągnięcia największego zysku-pomimo popełnienia 3 błędów wśród typowanych 10 zdarzeń/single lub grupy meczy=bloki/z ako=2.Inwestujemy 120 jednostek. 1.sposób to gra na 10 oddzielnych kuponów ze stawką 12 j.Przy trafieniu 7z10 zdarzeń zysk to 48j.a YIELD=40%.2.sposób to gra systemem pełnym 7z10/firmowym lub blokowym/=120 kombinacji po 1j.,przynosi to zysk 8j. a YIELD=6,66%. 3.sposób to gra systemem skróconym na 4 skreślenia z gwarancją"4"przy trafieniu 7z10 a rozpisanym na 10 kuponów ze stawką 12j.na kupon wg schematu:a/1-2-3-4,b/1-2-7-8,c/1-4-6-9,d/1-5-9-10,e/2-3-5-10,f/2-3-6-9,g/3-7-8-9,h/4-5-6-10,i/4-7-8-10,j/5-6-7-8.Przy zakładanym trafieniu 7z10 zysk wyniesie 72j. a YIELD=60% przy zakładanym dopuszczalnym popełnieniu 3 błędów wśród 10 typowanych zdarzeń o ako=2 każde.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#935177 - 06/02/2007 14:42
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 23/12/2002
Postów: 3742
|
Chciałem wysłać na priva do Ediego ale ma skrzynke pełną. Edi8 masz pełno tego typu systemów więc zwracam się do Ciebie. Złożyliśmy się z kolegami z pracy na jutro na Dużego Lotka. Mamy 140 złotych czyli na 70 zakładów prostych. Chciałbym zawezić pole działania z liczbami. Powiedzmy system na jakieś 24 liczby. 24 liczby wybieramy i mieszamy na 70 zakładach. Masz może coś takiego ??? Na 16 liczb mam, ale to za mało liczb jak dla mnie. Pozdrawiam TomiKopi P.S. Czekam z niecierpliwością, bo już jutro losowanie
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#935468 - 06/02/2007 16:13
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: tomikopi1]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"tomikopi"-hm...piszesz,że chcesz zawęzić pole działania a planujesz grę na aż 24 liczby.Zrobisz jak zechcesz ale czy Ty wyobrażasz sobie jak dalece to będzie skrócony system a w dodatku niegwarancyjny jeśli ma być rozpisany zaledwie na 70 zakładów?To już lepiej zagrać na"chybił-trafił"bo roboty dużo mniej/odpada rozpisywanie/a efekt może być porównywalny albo lepszy.Moje myślenie idzie raczej w kierunku zagrania w następujący sposób:dobór 2 niezależnych grup liczb=po 12 parzystych i 12 nieparzystych,dobór po 2x6+6 z każdej grupy i rozpisanie ich w systemie na 6 skreśleń z gwarancją trafienia"4"przy trafieniu 5z12 na 15 zakładach/czyli tworzysz 2 niezależne,odmienne liczbowo zespoły-każdy na 15 zakładach/.Koszt nadania to 2x15x2=60 zł a za pozostałe 10 zł podam Ci 5 zakładów,które wypluł mi komp z bardzo fajnego programu który właśnie testuję/to będzie mix numerów najaktywniejszych z opóżnionymi/.Zaczynamy od rozpisu na 15 zakł.:a/1-2-3-4-5-6,b/1-2-3-4-9-10,c/1-2-3-9-11-12,d/1-2-7-8-9-10,e/1-3-5-8-10-12,f/1-3-6-8-9-11,g/1-4-5-7-10-11,h/1-4-6-7-9-12,i/2-3-5-7-9-12,j/2-3-6-7-10-11,k/2-4-5-8-9-11,l/2-4-6-8-10-12,ł/3-4-7-8-11-12,m/3-5-6-7-8-9,n/5-6-9-10-11-12.A teraz owe 5 zakładów po 2 zł na konkretnie podane liczby:a/1-4-10-30-32-43,b/1-11-12-32-39-40,c/1-7-12-26-30-47,d/4-7-11-26-35-40,e/4-10-17-26-47-49.Powodzenia! Aha:ustalmy to z góry-za"3"puszka"Zywca",za"4"zgrzewka"Zywca",za"5"skrzynka a za"6"beczka...Ok?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#936206 - 06/02/2007 19:07
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 23/12/2002
Postów: 3742
|
"tomikopi"-hm...piszesz,że chcesz zawęzić pole działania a planujesz grę na aż 24 liczby.Zrobisz jak zechcesz ale czy Ty wyobrażasz sobie jak dalece to będzie skrócony system a w dodatku niegwarancyjny jeśli ma być rozpisany zaledwie na 70 zakładów?To już lepiej zagrać na"chybił-trafił"bo roboty dużo mniej/odpada rozpisywanie/a efekt może być porównywalny albo lepszy.Moje myślenie idzie raczej w kierunku zagrania w następujący sposób:dobór 2 niezależnych grup liczb=po 12 parzystych i 12 nieparzystych,dobór po 2x6+6 z każdej grupy i rozpisanie ich w systemie na 6 skreśleń z gwarancją trafienia"4"przy trafieniu 5z12 na 15 zakładach/czyli tworzysz 2 niezależne,odmienne liczbowo zespoły-każdy na 15 zakładach/.Koszt nadania to 2x15x2=60 zł a za pozostałe 10 zł podam Ci 5 zakładów,które wypluł mi komp z bardzo fajnego programu który właśnie testuję/to będzie mix numerów najaktywniejszych z opóżnionymi/.Zaczynamy od rozpisu na 15 zakł.:a/1-2-3-4-5-6,b/1-2-3-4-9-10,c/1-2-3-9-11-12,d/1-2-7-8-9-10,e/1-3-5-8-10-12,f/1-3-6-8-9-11,g/1-4-5-7-10-11,h/1-4-6-7-9-12,i/2-3-5-7-9-12,j/2-3-6-7-10-11,k/2-4-5-8-9-11,l/2-4-6-8-10-12,ł/3-4-7-8-11-12,m/3-5-6-7-8-9,n/5-6-9-10-11-12.A teraz owe 5 zakładów po 2 zł na konkretnie podane liczby:a/1-4-10-30-32-43,b/1-11-12-32-39-40,c/1-7-12-26-30-47,d/4-7-11-26-35-40,e/4-10-17-26-47-49.Powodzenia! Aha:ustalmy to z góry-za"3"puszka"Zywca",za"4"zgrzewka"Zywca",za"5"skrzynka a za"6"beczka...Ok? Nie wiem za bardzo o co chodzi w tym. Mam wybrac 12 parzystych i 12 nieparzystych ???? Dobór 2x6+6 o co w tym chodzi ???? Nie kapuje. Chcesz abym wybrał liczby 4 grupy po 12 liczb tak ???? Przykładowe grupy: 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12 13,15,17,19,21,23,25,27,29,31,33,35 14,16,18,20,22,24,26,28,30,32,34,36 37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49 i co te 4 grupy rozpisać tak jak napisałes, każdą grupę osobno ???? To jak w grupie siądą mi 2 liczby to gleba. Ile w grupie musi usiąść liczb żeby coś ugrać ???? Pozdrawiam TomiKopi P.S. Idę się kąpać będę o 20:35
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#936320 - 06/02/2007 19:51
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: tomikopi1]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"tomikopi"-100% pewność na"6"z 49 daje zawarcie bez mała 14 mln zakładów,ale to wiesz tak samo jak i ja.Wszystko inne jest próbą pójścia na skróty-stąd nazwa tej drogi:systemy skrócone.Warunkiem gwarancyjności systemów jest trafienie w zakreślony przez nas obszar zakładanej ilości liczb a wtórne wobec tej pierwszej powinności jest dopiero takie tych liczb/już trafionych w ramach wszystkich typowanych/rozpisanie aby przy najmniejszej możliwej ilości zawartych zakładów osiągnąć zakładaną gwarancję minimalną systemu skróconego.Bo nie analizujemy tu przypadkowego trafienia"6"przy zawarciu 1 zakładu za stawkę 2 zł- a sytuację odwrotną:co w najgorszym przypadku wygramy!Początkowe niedokładne odczytanie Twego posta/masz kasę na 70 zakładów a ja odczytałem to jako posiadanie 70zł/zaskutkowało podaniem Ci systemu,który można rozbudować tak,że obejmie 48 liczb ale pogrupowane po 12 w 4 oddzielnych zestawach do rozpisania według podanego wzoru.Teoretycy gier liczbowych zalecają grę na:a/niezbyt dużych zestawach liczb, b/z równomiernym rozkładem liczb parzystych i nieparzystych,c/z równomiernym rozkładem liczb z tą samą końcówką/aby np.2,12,22,32,42 nie znalazły się w jednym,niewielkim zestawie/itd.Natomiast 2x6+6 oznaczało po prostu,żebyś dobrał 2 grupy po 6 liczb parzystych+2 grupy liczb nieparzystych do wpisania w schemat systemu/po doczytaniu,że masz więcej kasy możesz nadać 4 grupy po 15 zakładów/.Gwarancję minimalną systemu podałem Ci już poprzednio:przy wejściu"5"z12 liczb masz zagwarantowaną jedną"4".Wybacz-ale na warunki gry w"DL"kasa na 70 zakładów to jest niezbyt wiele gdy wziąć pod uwagę możliwych 14 mln kombinacji zakładów na "6"z49....Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#937337 - 07/02/2007 11:08
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"tomikopi"-100% pewność na"6"z 49 daje zawarcie bez mała 14 mln zakładów,ale to wiesz tak samo jak i ja.Wszystko inne jest próbą pójścia na skróty-stąd nazwa tej drogi:systemy skrócone.Warunkiem gwarancyjności systemów jest trafienie w zakreślony przez nas obszar zakładanej ilości liczb a wtórne wobec tej pierwszej powinności jest dopiero takie tych liczb/już trafionych w ramach wszystkich typowanych/rozpisanie aby przy najmniejszej możliwej ilości zawartych zakładów osiągnąć zakładaną gwarancję minimalną systemu skróconego.Bo nie analizujemy tu przypadkowego trafienia"6"przy zawarciu 1 zakładu za stawkę 2 zł- a sytuację odwrotną:co w najgorszym przypadku wygramy!Początkowe niedokładne odczytanie Twego posta/masz kasę na 70 zakładów a ja odczytałem to jako posiadanie 70zł/zaskutkowało podaniem Ci systemu,który można rozbudować tak,że obejmie 48 liczb ale pogrupowane po 12 w 4 oddzielnych zestawach do rozpisania według podanego wzoru.Teoretycy gier liczbowych zalecają grę na:a/niezbyt dużych zestawach liczb, b/z równomiernym rozkładem liczb parzystych i nieparzystych,c/z równomiernym rozkładem liczb z tą samą końcówką/aby np.2,12,22,32,42 nie znalazły się w jednym,niewielkim zestawie/itd.Natomiast 2x6+6 oznaczało po prostu,żebyś dobrał 2 grupy po 6 liczb parzystych+2 grupy liczb nieparzystych do wpisania w schemat systemu/po doczytaniu,że masz więcej kasy możesz nadać 4 grupy po 15 zakładów/.Gwarancję minimalną systemu podałem Ci już poprzednio:przy wejściu"5"z12 liczb masz zagwarantowaną jedną"4".Wybacz-ale na warunki gry w"DL"kasa na 70 zakładów to jest niezbyt wiele gdy wziąć pod uwagę możliwych 14 mln kombinacji zakładów na "6"z49....Pozdrawiam. "tomikopi"-abyś miał jasny obraz:system pełny na 6 skreśleń z 24liczb,czyli taki gwarantujący w 100% "6" przy 6 z 24 ma 134.596 zakłady;zaś system skrócony na 6 skr.z 24 liczb z gwarancją "3"przy 6 z 24 ma 31 zakłady.To pozwoli Ci lepiej zrozumieć,że niewiele można zdziałać przy podanych przez Ciebie oczekiwanych parametrach:24 liczby w systemie na 6 skr.rozpisane na 70 zakładów...Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#958444 - 13/02/2007 22:16
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Kontynuuję przedstawianie różych metod gry z założeniem inwestowania identycznej-lub najbliższej możliwej-kwoty,w celu doboru najekonomiczniejszego rozwiązania.W tym przykładzie opisuję grę na 8 zdarzeń z kursem 1,60/single lub grupy meczy=bloki/.Zakładana skuteczność to trafienie 7z8 zdarzeń-a więc szukamy leku na najczęstszą przypadłość graczy,czyli jak wygrać pomimo popełnienia tej"zmory"w postaci 1 błędu wśród typowanych wszystkich zdarzeń.
1.metoda to nadanie 8 oddzielnych kuponów ze stawką 7 jednostek, czyli inwestujemy 56 j.Przy zakładanym trafieniu 7z8 zysk to 22,4
jednostki a YIELD=40%.
2.metoda to system 7z8/firmowy lub blokowy/mający 8 kombinacji na 1 kuponie a grany ze stawką 7 jednostek.Zysk przy trafieniu zakładanych 7 zdarzeń to 131,9j.a YIELD=235,5%.
3.metoda to gra systemem skróconym na 6 skreśleń z gwarancją trafienia"6"przy trafieniu 7z8 a rozpisanym na 4 zakładach ze
stawką 14 jednostek wg następującego wzoru:
a/1-2-3-4-5-6
b/1-2-3-4-7-8
c/1-2-5-6-7-8
d/3-4-5-6-7-8
Zysk przy trafieniu zakładanych 7z8 zdarzeń to 178,8 jednostki a
YIELD=319,25%.Wnioski są jasne... UWAGA:W poprzedniej wersji stawka w metodzie nr 1 powinna być nie 1 jednostka a 7 jednostek/kupon jak to teraz poprawiłem.Sorry
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#968095 - 17/02/2007 11:05
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Dzisiejsza tytułowa"analiza porównawcza"ma za zadanie przynieść najekonomiczniejszy sposób nadania kuponów,czyli osiągnięcie
najwyższego zysku pomimo popełnienia 2 błędów pośród 9 obstawianych zdarzeń/single lub grupy meczy=bloki/z ako=1,6.Dla
zachowania czytelności porównań za każdym razem inwestujemy identyczną/lub najbliższą możliwą/ilość jednostek.
1.sposób to nadanie 9 oddzielnych kuponów ze stawką 7j.Przy zakładanym trafieniu 7z9 zysk to 2,2 j.a YIELD=24,4%.
2.sposób to zagranie systemem 7z9 pełnym/firmowym lub blokowym/
posiadającym na jednym kuponie 36 kombinacji.Niestety,takie zagranie zysku nam nie przyniesie gdyż inwestując 36j.odbieramy przy zakładanym popełnieniu 2 błędów tylko 26,8j.
3.sposób to gra systemem skróconym na 4 skreślenia z gwarancją"4"
przy trafieniu 7z9 a rozpisanym na 5 zakładów ze stawką 7j.,czyli
inwestujemy 5*7=35j.Oto rozpis tego systemu skróconego:
a/1-2-3-4
b/1-2-5-9
c/3-4-5-9
d/5-6-7-8
e/6-7-8-9
Zakładane trafienie 7z9 daje zysk 10,9j. a YIELD=31%,pomimo popełnienia dopuszczalnych 2 błędów pośród wszystkich typowanych
zdarzeń z ako=1,6.
Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#974544 - 19/02/2007 19:57
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
journeyman
Meldunek: 25/10/2006
Postów: 53
|
Hej, jestem tu nowy i bardzo podoba mi sie Twoj temat.
Szukam jakis pomyslow do grania na zdarzenia z ako=1,6 ze skutecznoscia na poziomie 66%. Z taka skutecznoscia i graniem kazdego kuponu osobno YIELD=6,67%.
Co do ostatniej "analizy porownawczej" to wiekszy YIELD otrzymamy :
wysylajac 3 kupony po 1j, inwestycja=3j:
a/1-2-3
b/4-5-6
c/7-8-9
Zakladane trafienie 7z9 zdarzen z ako=1,6 daje zysk 1,1j a
YIELD=36,53%
wysylajac 5 kuponow kazdy po 1j, inwestycja=5j:
a/1-2
b/3-4
c/5-6
d/7-8
e/9
Zakladane trafienie 7z9 zdarzen z ako=1,6 daje zysk 1,72j a
YIELD=34,40%
Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#975256 - 20/02/2007 10:46
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: chrriiss]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"chrriiss"-witam w tym temacie i gratuluję powiększenia YIELDU o 5,53% w ostatnio analizowanym przykładzie.Co do poruszonego
przez Ciebie problemu dotyczącego pomysłów na grę na zdarzenia z ako=1,6 i skutecznością 66% to zacznę od tego,że taką samą co do procentów skuteczność można uzyskiwać na kilka sposobów:z różną
zakładaną ilością popełnionych błędów,bo począwszy od jednego/2 trafienia spośród 3 zdarzeń/,poprzez dwa/4 trafienia wśród 6
zdarzeń/,trzy błędy/6 trafień spośród 9 zdarzeń/,cztery błędy
/8 trafień spośród 12 zdarzeń/,pięć błędów/10 trafień spośród
15 zdarzeń/,sześć/12 trafień spośród 18 zdarzeń/itd.itd.
Przedstawię Ci tu koncepcję gry na 3 grupy/po 3 zdarzenia z ako=1,6 wewnątrz każdej grupy-jako jej elementy składowe/z zakładaną gwarancją trafienia 2z3 składowych w każdejz grup,co daje oczekiwaną przez Ciebie skuteczność trafień równą 66%.Chcę tu zaznaczyć,że ten sposób grania/"System strefowy na 3 strefy po 3 liczby=zdarzenia"/przedstawił kiedyś user"Zbyszek Kiliszek".
Dla przejrzystości oznaczmy grupę"A"jako 1-2-3,grupę"B"4-5-6 a
grupę"C"jako 7-8-9.Oto rozpis tego systemu:
1-4-7
1-4-8
1-4-9
1-5-7
1-5-8
1-5-9
1-6-7
1-6-8
1-6-9
2-4-7
2-4-8
2-4-9
2-5-7
2-5-8
2-5-9
2-6-7
2-6-8
2-6-9
3-4-7
3-4-8
3-4-9
3-5-7
3-5-8
3-5-9
3-6-7
3-6-8
3-6-9
Uzyskaliśmy 27 zakładów na 3 skreślenia.Wobec zakładanego trafienia 2 zdarzeń w każdej z grup-odetnijmy w każdej grupie po jednym zdarzeniu/w"A"nr 1,w"B"nr 4,a w"C"nr 7/jako te nietrafione
i policzmy co uzyskamy.Trafimy następujące zakłady:
2-5-8
2-5-9
2-6-8
2-6-9
3-5-8
3-5-9
3-6-8
3-6-9
Mamy więc 8 trafionych zakładów a ako każdego z nich to 3*1,6=4,1
czyli 8*4,1=32,8 jednostek.Daje to zysk 32,8-27=5,8j. a YIELD=21,5% przy zakładanej skuteczności 66%,czyli trafieniu 2z3 zdarzeń w kazdej z 3 grup"A","B"i"C".
Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#975769 - 20/02/2007 14:57
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
journeyman
Meldunek: 25/10/2006
Postów: 53
|
Witam, dzieki wielkie, sprobuje potestowac to przez jakis czas. Nie wiem jak dlugo mi sie uda utrzymac taka skutecznosc (pewnie niedlugo i znow spadnie do ok. 50%). Ostatnio mialem cos ok. 70% a to za malo zeby trafiac 7 na 9 (wymagana skutecznosc 77,78%).
Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#977659 - 20/02/2007 22:12
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
journeyman
Meldunek: 25/10/2006
Postów: 53
|
"edi8" - chcialem rozpoczac testowanie podanego powyzej systemu strefowego ale brakuje mi 9 dosc pewnych zdarzen z odpowiednim kursem.
Rozlozylem to wiec na gre singlami w nastepujacy sposob:
W systemie strefowym mamy 27 kuponow: 9 rozpoczyna sie od 1, 9 od 2, 9 od 3
Mozna to zamienic na:
1 krok
gramy 1/2/3 po 9j
trafiamy 2 z nich
koszt 27j wygrana 28,8j
2 krok
gdy nie trafiamy jednego ze zdarzen z grupy "A" mamy 18 kuponow w systemie strefowym, ktore sa jeszcze w grze. 4/5/6 wystepuja po 6 razy
gramy 4/5/6 po 6x1,6j=9,6j (28,8j/3=9,6j)
koszt 28,8j wygrana 30,72j
3 krok
gdy nie trafiamy jednego ze zdarzen z grupy "B" mamy 12 kuponow w systemie strefowym, ktore sa jeszcze w grze. 7/8/9 wystepuja po 4 razy
gramy 7/8/9 po 4x2,56j=10,24j (30,72j/3=10,24j)
trafiamy 2 z nich
koszt 30,72j wygrana 32,77j
koszt calej gry: 86,52j, wygrana: 92,29j, YIELD=6,67%
Dalej wychodzi YIELD=6,67% (jak przy grze singlami) i chociaz koszt calej gry=86,52j to faktycznie "narazamy" tak samo jak w systemie strefowym 27j z 1 kroku (w kroku 2(3) gramy za wygrana z kroku 1(2) ) i mamy taki sam zysk 32,77j-27j=5,77j jak przy systemie strefowym.
Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#977772 - 20/02/2007 22:49
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
journeyman
Meldunek: 25/10/2006
Postów: 53
|
"edi8"- wiem o tym ale chodzi mi o to, ze grajac systemem strefowym konieczne jest dobranie odrazu 9 takich grup zdarzen gdzie ako=1,6 a to wcale nie jest takie latwe aby wybrac az 9 i utrzymac skutecznosc na poziomie 66,66% (czasami czekam z 2,3 dni aby wyslac kupon o ako=1,6). Natomiast sposob, ktory przedstawilem powyzej pozwala na granie singlami a efekt/zysk jest taki sam jak przy grze systemem strefowym. Co prawda YIELD=6,67 ale "narazamy" 27j tak jak przy systemie strefowym. Kazdy kupon akumulacyjny mozna zamienic na gre singlami: np. normalnie wysylajac kupon 1-4-7 (1/4/7 ako=1,6) za 1j mamy kurs kuponu=4,1 trafiajac osiagamy YIELD=310%, zysk=3,1j ale mozemy zastapic to: 1) stawiajac 1j na 1 2) wygrywamy mamy 1,6j i to stawiamy na 4 3) wygrywamy mamy 2,56j i to stawiamy na 7 4) wygrywamy mamy 4,1j (tak samo jakbysmy puscili kupon 1-4-7 za 1j) koszt gry singlami = 5,16j wygrana=8,26 YIELD=60% zysk=3,1j Osiagamy taki sam zysk 3,1j i inwestujemy tyle samo 1j chociaz YIELD jest duzo wiekszy przy grze z kuponem 1-4-7.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#977802 - 20/02/2007 23:05
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
I jeszcze słówko:przewaga systemu strefowego nad grą singlową
uwidacznia się przy zwiększonej/od zakładanej w wersji minimum/
ilości trafień.Zobaczmy co się stanie gdy w jednej z grup np."A"
trafimy wszystkie jego składowe:1,2,3 natomiast w pozostałych grupach nadal będą pudła,w "B" odpadnie 4; a w "C" 7.Trafimy więc
w takiej sytuacji:
1-5-8
1-5-9
1-6-8
1-6-9
2-5-8
2-5-9
2-6-8
2-6-9
3-5-8
3-5-9
3-6-8
3-6-9
czyli 12 zakładów */ako=4,1/=49,2-27=zysk 22,2j.a YIELD=82,22%.
Porównajmy to z sytuacją trafienia 7z9 przy grze singlowej:mamy
wtedy 7*1,6=11,2-9=2,2j. a YIELD=24,44%.Różnica jest znaczna...
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#977846 - 20/02/2007 23:24
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
journeyman
Meldunek: 25/10/2006
Postów: 53
|
Ale porownujac to do rozlozenia systemu strefowego na gre singlami, ktora przedstawilem otrzymujemy: 1) trafione 1,2,3 kazdy po 9j koszt=27j, wygrana=43,2j 2) 4,5,6 gramy juz za 43,2j/3=14,4j kazdy trafiamy 5,6 koszt=43,2j, wygrana=46,08j 3) 7,8,9 gramy za 46,08j/3=15,36j kazdy trafiamy 8,9 koszt=46,08j wygrana=49,15j koszt calkowity=116,28j, wygrana=138,43j, zysk=22,15j tyle samo co przy systemie strefowym chociaz jest taka duza roznica z YIELD
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#978528 - 21/02/2007 11:38
Re: iiAnaliza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
I jeszcze słówko:przewaga systemu strefowego nad grą singlową
uwidacznia się przy zwiększonej/od zakładanej w wersji minimum/
ilości trafień.Zobaczmy co się stanie gdy w jednej z grup np."A"
trafimy wszystkie jego składowe:1,2,3 natomiast w pozostałych grupach nadal będą pudła,w "B" odpadnie 4; a w "C" 7.Trafimy więc
w takiej sytuacji:
1-5-8
1-5-9
1-6-8
1-6-9
2-5-8
2-5-9
2-6-8
2-6-9
3-5-8
3-5-9
3-6-8
3-6-9
czyli 12 zakładów */ako=4,1/=49,2-27=zysk 22,2j.a YIELD=82,22%.
Porównajmy to z sytuacją trafienia 7z9 przy grze singlowej:mamy
wtedy 7*1,6=11,2-9=2,2j. a YIELD=24,44%.Różnica jest znaczna... Mała autokorekta:aby powyższe porównanie bazowało na identycznej w grę zaangażowanej ilości jednostek- przy grze singlowej na 9 zakładów musimy zastosować stawkę 3j.na zakład aby zrównoważyć 27 jednostki użyte do nadania systemu strefowego rozpisanego na 27 zakładów po 1j.Daje to wtedy zysk równy 6,6 j.a YIELD nadal 24,44%.Dla przypomnienia i porównania zysk przy 7z9/np.trafione 3z3 w grupie"A"i 2z3 w grupach"B"+"C"/ dla systemu strefowego to 22,2j.a YIELD=82,22%. Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1109077 - 05/04/2007 02:44
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: strateg1]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/12/2006
Postów: 1756
Skąd: Kościan (Pyrlandia)
|
Mam i inny podobny ale więcej trafień kosztem większej ilości kombinacji: 1.2.3.4.5.6 1.2.3.7.8.9 1.2.4.6.7.9 1.2.5.6.8.9 1.3.4.5.7.9 1.3.4.6.8.9 1.3.5.6.7.8 2.3.4.5.8.9 2.3.4.6.7.8 2.4.5.6.7.9 4.5.6.7.8.9 -------------- Tu mamy 12 kombinacji ale przy 6-ciu trafnych wynikach mamy 3 razy po 5 czyli 3 trafne zakłady ! Czy warto a no trzeba sprawdzić na własnych typach. pozdrawiam Doliczyłem sią jedenastu kombinacji. Jeśli trafie 1,2,3,4,5,7 to mam 2x5 Tak tak moje niedopatrzenie i mały przeskok o 1 zakład 1.2.3.4.5.6 1.2.3.7.8.9 1.2.4.5.7.8<---- plus ten 1.2.4.6.7.9 1.2.5.6.8.9 1.3.4.5.7.9 1.3.4.6.8.9 1.3.5.6.7.8 2.3.4.5.8.9 2.3.4.6.7.8 2.4.5.6.7.9 4.5.6.7.8.9 -------------- Teraz jest wszystko w porządku pozdrawiam -> systemowców ! nie wiem dlaczego ale nie moge zrozumiec tych systemow. W tym systemie chodzi o to ze jesli trafie 6 z 12 zdarzen to mam gwarantowne 3 x 5 ?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1111567 - 06/04/2007 01:58
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: strateg1]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/12/2006
Postów: 1756
Skąd: Kościan (Pyrlandia)
|
Dzięki dardaw ! Tak faktycznie jest -> każda liczba musi wystąpić po 8 razy i ta 3-ka za 4-kę wyrówna te ilości. Jesteś w formie dzięki tak trzymaj
Tak tak moje niedopatrzenie i mały przeskok o 1 zakład ;\)
1.2.3.4.5.6
1.2.3.7.8.9
1.2.3.5.7.8<---- plus ten teraz już dobry ! ;\)
1.2.4.6.7.9
1.2.5.6.8.9
1.3.4.5.7.9
1.3.4.6.8.9
1.3.5.6.7.8
2.3.4.5.8.9
2.3.4.6.7.8
2.4.5.6.7.9
4.5.6.7.8.9
--------------
->wszystko w porządku pozdrawiam -> systemowców ! Przypuscmy zagralem ten system i wszystko kursy okolo 1.80. Czyli musze zagrac 12 spotkan po kursie 1.80. Jesli wejdzie mi 6 typkow to wygrywam 3 kupony. To trosze dziwne ze tak latwo mozna wygrac , wystarczy miec skutecznosc 50%. Zalozmy ze gram wszystkie linie po stawce 10 zl to system mnie kosztuje 120 zł. Przy trafienie 6 zdarzen na 12 wygram okolo 540 zl na czysto okolo 500 zl cos mi tu nie gra ..... chyba zle czaje
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1111617 - 06/04/2007 02:08
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: strateg1]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/12/2006
Postów: 1756
Skąd: Kościan (Pyrlandia)
|
Mam i inny podobny ale więcej trafień kosztem większej ilości kombinacji: 1.2.3.4.5.6 1.2.3.7.8.9 1.2.4.6.7.9 1.2.5.6.8.9 1.3.4.5.7.9 1.3.4.6.8.9 1.3.5.6.7.8 2.3.4.5.8.9 2.3.4.6.7.8 2.4.5.6.7.9 4.5.6.7.8.9 -------------- Tu mamy 12 kombinacji ale przy 6-ciu trafnych wynikach mamy 3 razy po 5 czyli 3 trafne zakłady ! Czy warto a no trzeba sprawdzić na własnych typach. pozdrawiam Doliczyłem sią jedenastu kombinacji. Jeśli trafie 1,2,3,4,5,7 to mam 2x5 Tak tak moje niedopatrzenie i mały przeskok o 1 zakład 1.2.3.4.5.6 1.2.3.7.8.9 1.2.4.5.7.8<---- plus ten 1.2.4.6.7.9 1.2.5.6.8.9 1.3.4.5.7.9 1.3.4.6.8.9 1.3.5.6.7.8 2.3.4.5.8.9 2.3.4.6.7.8 2.4.5.6.7.9 4.5.6.7.8.9 -------------- Teraz jest wszystko w porządku pozdrawiam -> systemowców ! dziwne bo jesli wejdzie ta komninacja: 1,2,4,5,7,9 to nic nie wygram a trafilem 6 na 9 !
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1112792 - 06/04/2007 05:00
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: KaPrYs]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"pawel532418"-wydaje mi się,że rozumiem istotę nieporozumienia jakie w odczytanie przez Ciebie tego systemu tu się wkradło...
Sądzę,że nie odczytałeś gwarancji dla tego systemu podanego tu
przez "stratega1":otóż system ten w gwarancji minimalnej zapewnia
przy trafieniu 6z9(liczb czy zdarzeń)wystąpienie 3x"5"-
ALE ROZPIS SYSTEMU JEST NA 6 SKREŚLEŃ co oznacza,że powyższa gwarancja minimalna zapewnia 3 kupony 6-cio skreśleniowe na
których wystąpią trafione "5",czyli trafienia 5z6 na tych kuponach.
Zauważ,że przecież każda z 12 linni rozpisu systemu ma 6 liczb,
pod które podstawiasz swoje:
a/ np.numery multilotka bądż DL
b/ typy bukmacherskie
Autor systemu "strateg1" nie zamieścił tu pełnej tabeli gwarancyjnej dla powyższego rozpisu a tylko podał jego gwarancje
minimalne:3x"5" przy trafieniu 6z9,więc nie wiem
jaki jest rozkład prawdopodobieństwa wyrażany w procentach dla szansy zaistnienia układu który Cię interesuje-czyli wejścia "6"
zdarzeń na jednym z zagranych kuponów.
Ale bez wyliczania /może Autor systemu podrzuci tabelkę?/wiem,że szansa taka jest niewielka przy 12 zakładach.
Pozdrawiam.
P.s.I:co do gwarancyjności systemu według podanych przez Ciebie
6 liczb /1-2-4-5-7-9/ z 9 jakie on obejmuje-to system ten
sprawdza się doskonale bo:
a/ w linii IV. trafiłeś:1-2-4-7-9 (czyli"5)
b/ w linii VI. trafiłeś:1-4-5-7-9 (czyli"5")
c/ w linii XI. trafiłeś:2-4-5-7-9 (czyli"5").
Daje to 3x"5",czyli gw.min.systemu"stratega1".
P.s.II:wczoraj zasugerowany Twoim pytaniem:"czy system gwarantuje
3x"5" przy trafieniu 6z12"odpisałem Ci ,że tak-a przecież Autor
systemu jasno podaje,że jest to system na 9 liczb więc moja wczorajsza odpowiedź była w tej jej częsci na miarę zadanego pytania:a więc niedokładna...bo mowa tu o systemie 6z9 liczb!!!
Popzdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1113300 - 06/04/2007 13:21
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"pawel532418"-wydaje mi się,że rozumiem istotę nieporozumienia jakie w odczytanie przez Ciebie tego systemu tu się wkradło...
Sądzę,że nie odczytałeś gwarancji dla tego systemu podanego tu
przez "stratega1":otóż system ten w gwarancji minimalnej zapewnia
przy trafieniu 6z9(liczb czy zdarzeń)wystąpienie 3x"5"-
ALE ROZPIS SYSTEMU JEST NA 6 SKREŚLEŃ co oznacza,że powyższa gwarancja minimalna zapewnia 3 kupony 6-cio skreśleniowe na
których wystąpią trafione "5",czyli trafienia 5z6 na tych kuponach.
Zauważ,że przecież każda z 12 linni rozpisu systemu ma 6 liczb,
pod które podstawiasz swoje:
a/ np.numery multilotka bądż DL
b/ typy bukmacherskie
Autor systemu "strateg1" nie zamieścił tu pełnej tabeli gwarancyjnej dla powyższego rozpisu a tylko podał jego gwarancje
minimalne:3x"5" przy trafieniu 6z9,więc nie wiem
jaki jest rozkład prawdopodobieństwa wyrażany w procentach dla szansy zaistnienia układu który Cię interesuje-czyli wejścia "6"
zdarzeń na jednym z zagranych kuponów.
Ale bez wyliczania /może Autor systemu podrzuci tabelkę?/wiem,że szansa taka jest niewielka przy 12 zakładach.
Pozdrawiam.
P.s.I:co do gwarancyjności systemu według podanych przez Ciebie
6 liczb /1-2-4-5-7-9/ z 9 jakie on obejmuje-to system ten
sprawdza się doskonale bo:
a/ w linii IV. trafiłeś:1-2-4-7-9 (czyli"5)
b/ w linii VI. trafiłeś:1-4-5-7-9 (czyli"5")
c/ w linii XI. trafiłeś:2-4-5-7-9 (czyli"5").
Daje to 3x"5",czyli gw.min.systemu"stratega1".
P.s.II:wczoraj zasugerowany Twoim pytaniem:
"czy system gwarantuje 3x"5" przy trafieniu 6z12"
odpisałem Ci ,że tak-a przecież Autor
systemu jasno podaje,że jest to system na 9 liczb więc moja wczorajsza odpowiedź była w tej jej częsci na miarę zadanego pytania:a więc niedokładna...bo mowa tu o systemie na 6z9 liczb!
PRZECIEŻ JASNO TO WIDAĆ PO ILOŚCI LICZB W ROZPISIE SYSTEMU.
Gdyby miał to być system na 12 liczb-to 12 a nie 9 liczb jak tam to jest musiało by być w tym schemacie jego rozpisu...Prawda?
Pozdrawiam. Myślę,że po tych powyższych,obszernych wyjaśnieniach wszystko jest już jasne. Jeżeli tematyką systemów jesteś zainteresowany a dotąd w tym temacie nie znalazłeś tego czego potrzebujesz-to podaj parametry /ilość skresleń,ilość zdarzeń,skuteczność/ a osoby tu swoje pomysły na grę-w postaci systemów skróconych-zamieszczające coś zapewne Ci zaproponują. Ale zacznij od przejrzenia tu dotychczas podanych-bo są tam naprawdę niezłe rozpisy. Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1114915 - 07/04/2007 00:02
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
"pawel532418"-podstawowym kryterium przy systemach skróconych jest jego gwarancyjność,czyli to co w wersji minimum =
(w najgorszym razie) ten system zapewnia.
W przypadku tego systemu "stratega1":6/9/12
czyli 6 skreśleniowego z 9 liczb na 12 zakładów podał on jako gwarancję minimalną przy trafieniu 6 z 9 zdarzeń,że będzie to
3x"5" i tylko taką gwarancją wartość tego systemu można mierzyć.
Na przykładzie Twoich liczb udowodniłem jego w tym względzie wartość i jest ona bez zarzutu bo miałbyś te 3x"5".
Tak więc nikt tu gwarancji "6" nie składał i jej wystąpienie w tym systemie przy tej ilości zakładów to byłby czysty przypadek-
nie jest to niemożliwe ale szanse tego są naprawdę znikome...
Co do systemów przy Twojej skuteczności to podeślę Ci jakieś propozycje-ale chyba dopiero już po Swiętach.
Pozdrawiam. P.s.:Czy robiłeś przymiarkę do systemu strefowego jaki kiedyś podał na forum "Zbyszek Kiliszek"?-a ja przypomniałem go w dniu 20.02.2007 w tym temacie jako odpowiedź na zapytanie o system od usera "chrriissa". Ten system strefowy jest na 3 grupy po 3 mecze w grupie-i możesz popełnić po 1 błędzie w każdej z 3 grup,czyli trafiając 2z3 w każdej grupie a więc 6z9 ogólnie:-przy równomiernym rozkładzie błedów jesteś wygrany.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1115840 - 07/04/2007 02:49
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: KaPrYs]
|
stranger
Meldunek: 04/08/2006
Postów: 14
Skąd: Podkarpackie
|
Witam! To moj pierwszy post i niechce zasmiecac ciekawego tematu...Ale czy nie mozna tego pisac prostrszym jezykiem? Przeciez przecietnemu "Kowalskiemu" jest to bardzo trudno zrozumiec. Mysle ze warto bylo by rozwazac te "systemy" na mniej ilosci meczow/kursów poniewaz naprawde jest bardzo trudno znalezc kilka/nascie dobrych meczy... Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1116378 - 07/04/2007 07:36
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: waldek999]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam! To moj pierwszy post i niechce zasmiecac ciekawego tematu...Ale czy nie mozna tego pisac prostrszym jezykiem? Przeciez przecietnemu "Kowalskiemu" jest to bardzo trudno zrozumiec. Mysle ze warto bylo by rozwazac te "systemy" na mniej ilosci meczow/kursów poniewaz naprawde jest bardzo trudno znalezc kilka/nascie dobrych meczy... Pozdrawiam "waldek999"-Witam w tym temacie. Twój wpis nie zaśmieca tematu a sprawia,że zaczynam zastanawiać się nad opracowaniem i zamieszczeniem tu czegoś na wzór słownika objaśniającego pojęcia tu stosowane-choć uwierz mi na słowo,że zakładając temat starałem się od początku aby był on pisany właśnie jak najprostszym językiem-dla osób z systemami nie mającymi dotąd doczynienia bo to z myślą o nich te systemy tu podaję. Dziś jednak-choć to pierwszy taki wpis-widzę,że i to co uważam za omalże"łopatologię" nadal jednak sprawia czasem kłopot. Co do częsci merytorycznej Twojego wpisu a dotyczącej podawania systemów na mniejszą ilość zdarzeń/meczy/-to sprawa jest raczej nie do ruszenia. Powody są następujące: Podawane tu rozpisy systemów skróconych mają mieć zastosowanie w bukmacherce,a więc ilość zdarzeń na kuponie/np.5 meczy/ musi na jednym z kuponów systemu "wejść" w całości aby system spełnił swoją gwarancję,czyli np.jeżeli jest to system na 5 skreśleń na kuponie a gwarancja systemu obejmuje trafienie "5" wtedy gdy spośród np.9 meczy mamy dobrze wytypowane 7. Przyjąłem założenie podawania tylko takich właśnie systemów skróconych w których gwarancja minimalna /czyli w najgorszym razie/jest równa ilości skreśleń na kuponie a ściślej mówiąc ilości meczy tam obstawionych. Aby to osiągnąć MUSI być użyta większa ilość meczy niż jest ich w rozpisie systemu,tak jak to powyżej na przykładzie podałem- gdzie celujemy w "5" ale osiągamy to gdy trafimy w 7z9 meczy. Jako kontrargument na Twoją wypowiedź o "trudności znalezienia dobrych kilku/kilkunastu meczy"-podam Ci,że niezłą metodą jest wybieranie meczy z oferty długoterminowej i tą drogą wyłuskiwanie "smakowitych kąsków" a nie skupianie się tylko na ofercie z danego dnia. Wtedy jest trochę łatwiej coś ciekawego wyszukać. Pozdrawiam. P.s.:zauważ też proszę,że ja daję w tych systemach luz popełnienia błędów (1,2,3)a pomimo to nadal odniesienia sukcesu w postaci wygranej-więc jakiś kompromis MUSI tu być zachowany. Coś za coś. Bo żadne systemy chroniące nas przed przegranymi na skutek porażki faworyta czy faworytów nie są potrzebne wtedy gdy mamy tak wysoką skuteczność,że w miarę często siada nam wszystko co gramy. Temat jednak powstał z myślą o tych,którzy popełniają błędy w typowaniu-a ja staram się podawać tu najekonomiczniejsze systemy by pomóc tę nieco niższą ich skuteczność typowania jednak zamieniać w wygraną. Powtórzę:najistotniejszy jest dobór dobrych,wchodzącycj typów-ale na drugim miejscu stawiam ich/tych wchodzących typów/ jak najlepsze rozpisanie na kuponach przy grze na ako,bo to że mając do dyspozycji te same pieniądze na grę a może nam ona przynieść jakże odmienne wygrane-(a nawet ich brak!) to udowodniłem we wcześniejszych przykładach=analizach porównawczych systemów. Pzdr.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1116418 - 07/04/2007 07:53
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: KaPrYs]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Zastanawialem sie nad tym systemem ale mam pytanie jesli zagram te 3 grupy i np. w jednej grupie trafie 3/3 a w drugiej 1/3 to cos zmienia? "pawel532418"-a co Szanowny Pan zamierza trafić w 3 grupie? Bo przecież grup jest 3-więc aby to wyliczyć to musisz mi podać parametry do obliczenia,innymi słowy zakładaną skuteczność. A tak nawiasem mówiąc to wiesz już gdzie jest ten system strefowy / podany 20.02.2007 w formie odpowiedzi dla "chrriissa"/ i teraz mając tam jego rozpis na 27 wierszy,czyli kuponów sam możesz zrobić sobie taką symulację:"co by było gdyby było"... Zauważ,że w ramach każdej z 3 grup (A,B,C)są niepowtarzające się liczby: A (1,2,3) B (4,5,6) C (7,8,9) będące odpowiednikami meczy-więc obierasz jakąś swoją skuteczność w ramach każdej z grup i badasz co dany wariant by dał gdybyś miał to w realu zagrane. Na koniec zliczasz trafione w 100% kupony spośród tych 27 i już jest wtedy wszystko jasne. Pozdrawiam i oczywiście wal śmiało z dalszymi ewentualnymi pytaniami-ale odpowiedzi udzielę dopiero po Świętach.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1116503 - 07/04/2007 08:29
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: KaPrYs]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Zastanawialem sie nad tym systemem ale mam pytanie jesli zagram te 3 grupy i np. w jednej grupie trafie 3/3 a w drugiej 1/3 to cos zmienia? Wobec tego,że domyślnie przyjmuję do obliczenia iż ta roszada trafień pomiędzy grupami dotyczy tylko ilości trafień w 1. i 2. grupie a w 3. nadal jest 2z3 to w wyniku tego miałbyś/oczywiście grasz w necie na zdarzenia- (zdarzeniami mogą być także po 2 mecze z łącznym kursem 1,80!!) -z kursem 1,8 to wtedy mając trafienia: a/w grupie A(1,2,3) b w grupie B(-,-,4) c/w grupie C(-,7,8) masz 6 wygranych kuponów z ako każdego z nich=5,83 a więc 6^5,83^1jednostka=35 jednostek. Koszt nadania systemu strefowego to 27^1j.=27j. Zysk:35j.-27j.=8j. Yield po 1.etapie gry=29,62%. Traktuj te wyliczenia jako bazujące na podanej mi wcześniej wysokiej Twej skuteczności przy grze na zdarzenia po 1,80. Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1123091 - 10/04/2007 01:46
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
journeyman
Meldunek: 05/04/2005
Postów: 85
Skąd: Kujawy
|
W systemach pełnych i uproszczonych w bukmacherce trzeba stosować systemy z gwarancją pełną tzn z większej puli zakładów należy wytypować zakłady mniejsze a gwarancja systemu ma być o wielkości gwarantującej pełne trafienie. Zwykle systemy oznacza się jako kombinację z gwarancją. Przykład : C(7,3,5,3)=5 onacza system kolejno w nawiasie: z zestawu (7,,,) meczy, po (,3,,) mecze w zakładzie, jeżeli trafisz z całego zestawu 7-iu meczy (,,5,) meczy to masz zagwarantowane trafienie conajmniej jednego zakładu składającego się z (,,,3) meczy. Po znaku równości oznaczenie systemu ma wartość = 5 tzn ile system wymaga zakładów aby te gwarancję osiągnąć. Ten wstęp zawarłem aby niejako wplątać się w dyskusję :-), mam nadzieję że autor wątku mi wybaczy. Ale chciałem zasygnalizować również inne podejście do gry systemem. Podczas stosowania systemów pełnych i skróconych zawsze zakłada sie że grający popełni błąd przy typowaniu i na np 7 meczy jak w przykładzie popełni 2 błedy. Taki system wymaga zmusza niejako do wybierania z meczy "pewnych" (hociaż o zgrozo prawie żaden nie jest pewny :-)) i zwykle są to kursy dośc małe i nie przekraczające 1.4 więc gra taka ogranicza stosowanie systemu do poziomugwarantującego również zyskowność: (sredni kurs) podniesiony do potegi(ilość meczy w zakładzie) > ilosci zakładów w systemie. Wyjaśnię : jeżeli masz średni kurs np 1.4 i grasz systemem po 5 meczy w zakładzie to 1.4 podniesione do potegi 5 musi być wieksze od ilości zakładów w systemie. Twój ewentualny zysk to własnie róznica tych dwu wielkości. czyli 1.4^5=5.37 czyli za każdą jednostke na systemie 5 zakładowym jezeli jeszcze trafisz 5 z 7 miu zarobisz 0.37 jednostki. Stwarza to sytuację że zmuszony jestes szukać w meczach o wyzszych kursach i koło się zamyka ponieważ juz nie tak łatwo jest tam trafić :-). Drugi sposób polega na tym że można tez założyć pewien poziom błedu i grając np na 5 meczy i załozyc znając swoje umiejetnosci lub podpierając się statystykami pewien poziom błedów. I zagrac systemem z zestawu 5 meczy ale podpartym na zakładanym poziomie błedów. Najprostszym systemem do takiej gry bedzie system z jedną prostą podpórką :
11111
1111X
111X1
11X11
1X111
X1111
1 - oznacza pewniak (kurs najniższy) X - oznacza podpórke (kurs średni) 2 - oznacza fuks (kurs najwyższy) Tu podobnie jeżeli jesteś dobry i trafisz 5 meczy bezbłednie na średnim kursie 1.4 to niestety poniesiesz stratę, ale jeżeli popełnisz jeden błąd i bedzie to podpórka to z pewnoscią juz zyskasz. Podam tu jeszcze jeden system w którym typujemy 5 meczy i zakładamy poziom błedów 1 lub 2 błedy w tym jeden lub zero fuksów : W systemie są oznaczenia :
1 - oznacza pewniak (kurs najniższy)
X - oznacza podpórke (kurs średni)
2 - oznacza fuks (kurs najwyższy)
21X11
11211
211X1
11X21
1X211
1121X
1211X
112X1
1X112
X1121
11X12
12X11
X1211
tu jest 13 zakłdów więc minimalny sredni kurs musi byc wiekszy od pierwiastka 5 stopnia z ilości zakładów. Jak to obliczyc : Włacz kalkulator windowsa, wybierz kalkulator naukowy. W prowadź 13 wcisnij [x^y] wciśnij nawias [ ( ] wprowadź 5, wciśnij [1/x], zamknij nawias [ ) ] i wcisnij [ = ]. Wynik to 1.67 to minmalny sredni kurs dla meczu w zakładzie. Ale własnie załozenie że popełniasz błedy pozwala na wybór meczy z tej średniej grupy kursów no i jeszcze cos jak sie pomylisz i wejdzie 1 lub 2 błedy obojetnie jakie albo 1 podpórka i jeden fuks to Twoja wygrana jest sporo wieksza od zakładanej. Jaki sposób lepszy należy rozstrzygnąć chyba w dyskusji. Zapraszam :-) pozdrówka AK
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1123135 - 10/04/2007 02:13
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
journeyman
Meldunek: 05/04/2005
Postów: 85
Skąd: Kujawy
|
Wzajemnie pozdrawiam i dziękuję za przyzwolenie !. Ale przy okazji tez prostuję poprzedni post ponieważ się zagalopowaem, miałem wczytany system ale go ciąłem filtrami i ten system ma daltego 13 zakładów że zostało obcięty filtrem do statystycznie prawdopodobnego układu ciągu błedów 2-1-1. I tak poszedł na forum. Nie wiem czemu nie można edytowac swoic postów ???. Noramalnie taki system jest sporo większy i ma 40 zakładów i wymaga średnich kursów 2.09 niestety.
1111X
11112
111X1
111XX
111X2
11121
1112X
11X11
11X1X
11X12
11XX1
11X21
11211
1121X
112X1
1X111
1X11X
1X112
1X1X1
1X121
1XX11
1X211
12111
1211X
121X1
12X11
X1111
X111X
X1112
X11X1
X1121
X1X11
X1211
XX111
X2111
21111
2111X
211X1
21X11
2X111
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1124973 - 10/04/2007 20:27
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: KaPrYs]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Powoli rozumiem czyli jak trafie tylko 6 na 9 zdarzen to nie mam gwarancyjnej wygranej ( padnie gwarancyjna 5) jesli trafie 7 na 9 wtedy mam $. A moze masz jakis system na 5 zdarzen a nie na 6 ? Poprostu potrzebuje jakis system najlepiej na 10 zdarzen ostatnio mam bardzo dobra skutecznosc kursow okolo 1.80 dlatego szukam pod to jakiegos ciekawego systemu ale wydaje mi sie ze ten system ktory zostal przedstwiony to troszke trudne poniewaz trafic 7 na 9 zdarzen to dosc duzo ..... ma sie zabezpieczenie 2 zdarzen :-( Witam. Mam taki oto system z 10 zdarzeń rozpisany na 18 zakładów po 5 meczy z gwarancją "5" przy popełnieniu 3 błędów, czyli przy trafieniu 7z10 meczy. Koszt systemu to 18x1j.=18j. Przy Twojej grze na typy z kursami 1,8 system jest ekonomiczny od trafienia 7z10,bo daje minimum 1x"5"=18,90j. Rozpis systemu: a/ 1-2-3-9-10 b/ 1-2-4-7-9 c/ 1-2-5-7-8 d/ 1-3-4-5-8 e/ 1-3-5-6-10 f/ 1-3-6-8-9 g/ 1-4-5-6-7 h/ 1-4-6-7-9 i/ 1-5-6-9-10 j/ 2-3-4-7-10 k/ 2-3-5-6-9 l/ 2-4-5-8-9 ł/ 2-4-6-8-10 m/ 2-6-7-8-10 n/ 3-4-6-7-8 o/ 3-7-8-9-10 p/ 4-5-6-8-9 r/ 4-5-7-9-10. Przy ewentualnym trafieniu 8z10 typów powyższy system da minimum 3x"5"=3x18,90=56,70j. Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1131158 - 12/04/2007 15:47
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: waldek999]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam! To moj pierwszy post i niechce zasmiecac ciekawego tematu...Ale czy nie mozna tego pisac prostrszym jezykiem? Przeciez przecietnemu "Kowalskiemu" jest to bardzo trudno zrozumiec.Pozdrawiam "waldek999"-zapowiedziałem po Twoim poście napisanie czegoś na wzór słowniczka pojęć tu stosowanych a-jak zasygnalizowałeś- sprawiających niektórym trudności,ale odszukałem coś takiego wykonane już kiedyś przez "Lottogracza" w jego dawnym temacie: "Systemy rozpisowe wybranych typów własnych"a chodzi o wpis z dnia 26.05.2005 r. Tak więc tam odsyłam do zapoznania się z wieloma definicjami w tym np.pojęcia systemy skrócone itd. Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1149130 - 18/04/2007 21:56
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: medivall]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Czesc.Ciekawe info mozna tu znalesc.Czy to ty jestes w postach 'betmaniak...'/?Zostawiłem Ci propozycje społki ....edi143. Pozdrawiam Kolego"medivall"-jak ja mogę z Tobą wchodzić w jakiekolwiek spółki,skoro Ty do dziś nie potrafiłeś wywiązać się z danej publicznie tu na forum(w swym temacie"systemy skrócone")w dniu 20.01.2007 obietnicy dostarczenia systemów??? Pomimo tego,że byłeś o to proszony i monitowany przez wielu userów nie raczyłeś nam odpowiedzieć ani wywiązać się z w/w a przecież samodzielnie złożonej deklaracji... Wiarygodność ludzi można-i ja tak robię-sprawdzić poprzez realizację ich przyrzeczeń.I tu wypadasz nad wyraz blado!!! Widać zwykłych userów masz w wielkim lekceważeniu-a Twa obecność tu ma podłoże komercyjne,bo jesteś zainteresowany głównie sprzedażą swego programu"Q-l" oraz tworzeniem spółek graczy. Dziękuję-ale beze mnie! Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1155357 - 20/04/2007 21:42
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: medivall]
|
old hand
Meldunek: 29/12/2004
Postów: 1125
|
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1373141 - 07/07/2007 06:49
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam.
Pragne przedstawić dziś system skrócony idealnie nadający się do grania na zdarzenia o wysokim kursie(np.wynik setów w tenisie,correct score,numery w Multilotku itd.)
Jest to system na 7 zdarzeń rozpisany na 9 kuponów po 2 mecze na kuponie a trafienie 3z7 zdarzeń gwarantuje na 100% wygranie 1 kuponu.Trafienie tylko 2z7 zdarzeń nadal daje bardzo dużą,bo aż 43% SZANSĘ na trafienie 1 kuponu-choć już nie mamy w tym przypadku GWARANCJI jaką mamy przy 3z7.
Oto schemat rozpisu systemu:
a/1-2
b/1-7
c/2-7
d/3-4
e/3-5
f/3-6
g/4-5
h/4-6
i/5-6.
Pozdrawiam. Tytułem uzupełnienia: Przy wejściu 4z7 zdarzeń mamy gwarancję trafienia albo: a/2 kuponów z gwarancją 51.5% b/3 kuponów z gwarancją 45.7% Pozostałe do 100% to szansa na wejście 6 kuponów Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1545563 - 31/08/2007 19:09
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam.
Oto rozpis systemu na 7 zdarzeń(single lub sklejki=bloki),
posiadającego 100%-ową gwarancję wygrania 1 kuponu przy trafieniu
4z7 zdarzeń-czyli pomimo popełnienia 3 błędów w naszych typach:
a/1-2
b/1-7
c/2-7
d/3-4
e/5-6
Rozkład prawdopodobieństw wygranych przy trafieniu 4z7
zdarzeń jest następujący:
a/że trafimy 1 kupon:na 68.5%
b/że trafimy 2 kupony:na 20%
c/że trafimy 3 kupony:na 11.5%
RAZEM:100% gwarancja wygrania min.1 kuponu przy 4z7.
Przy trafieniu "3"z7 zdarzeń(czyli pomimo 4 błędów!)nadal zachowujemy bardzo wysoką,bo 65.8% SZANSĘ na wygranie 1 kuponu;
zaś trafiając jedynie "2"z7 zdarzeń SZANSA ta wynosi 24%.
Zwracam uwagę na to,że w rozpisie systemu zdarzenia o numerach:
"1";"2";"7"-występują po 2 razy więc pod te numery należy lokować najpewniejsze naszym zdaniem mecze,gdyż wejście tych 3 w/w zdarzeń-da nam trafienie 3 kuponów.
Podobnie jak miało to miejsce przy opisie poprzedniego systemu na 5 zdarzeń-także ten stosuję do gry podwojonej,czyli poprzez połączenie tego rozpisu na 5 kuponow z identycznym rozpisem na inne 7 zdarzeń co da 5x5=25 kuponów nowego systemu posiadającego swoje oddzielne gwarancje w ramach trafienia 4z7 zdarzeń.
Ten drugi z systemów na kolejne 7 meczy oznaczmy od 8 do 14:
a'/8-9
b'/8-14
c'/9-14
d'/10-11
e'/12-13.
Jak wyżej napisałem połaczenie obu podsystemów daje 5x5=25 kuponów,czyli jego koszt to 25 jednostek a grając np.na bloki z ako=2.5 i pomimo popełnienia 3 a niekiedy nawet i 4 błędów
(szansa 65.8%)w ramach każdego z podsystemów na 7 zdarzeń- wygrana wynosi 2.5x2.5x2.5x2.5=39 jednostek.
Wejście zdarzeń o numerach 1,2,7 w pierwszym lub 8,9,14 w drugim rozpisie znacznie podwyższa naszą wygraną bo daje nie jeden a 3 trafione kupony.
Oczywistym jest,że aby dobrać 14 zdarzeń do gry w/w systemem łączonym czy składanym-należy posługiwać się pełną ofertą aby wyłowć z niej perełki-a nie bazować jedynie na ofercie dnia.
System sprawdza się też do gry na dokładne wyniki=correct score,
HT/FT,ilości setów w tenisie itd.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#1561871 - 05/09/2007 06:41
Re: Analiza porównawcza systemów
[Re: edi8]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 04/11/2006
Postów: 2055
Skąd: Wwa
|
Witam.
Oto rozpis systemu na 7 zdarzeń(single lub sklejki=bloki),
posiadającego 100%-ową gwarancję wygrania 1 kuponu przy trafieniu
4z7 zdarzeń-czyli pomimo popełnienia 3 błędów w naszych typach:
a/1-2
b/1-7
c/2-7
d/3-4
e/5-6
Rozkład prawdopodobieństw wygranych przy trafieniu 4z7
zdarzeń jest następujący:
a/że trafimy 1 kupon:na 68.5%
b/że trafimy 2 kupony:na 20%
c/że trafimy 3 kupony:na 11.5%
RAZEM:100% gwarancja wygrania min.1 kuponu przy 4z7.
Przy trafieniu "3"z7 zdarzeń(czyli pomimo 4 błędów!)nadal zachowujemy bardzo wysoką,bo 65.8% SZANSĘ na wygranie 1 kuponu;
zaś trafiając jedynie "2"z7 zdarzeń SZANSA ta wynosi 24%.
Zwracam uwagę na to,że w rozpisie systemu zdarzenia o numerach:
"1";"2";"7"-występują po 2 razy więc pod te numery należy lokować najpewniejsze naszym zdaniem mecze,gdyż wejście tych 3 w/w zdarzeń-da nam trafienie 3 kuponów.
Podobnie jak miało to miejsce przy opisie poprzedniego systemu na 5 zdarzeń-także ten stosuję do gry podwojonej,czyli poprzez połączenie tego rozpisu na 5 kuponow z identycznym rozpisem na inne 7 zdarzeń co da 5x5=25 kuponów nowego systemu posiadającego swoje oddzielne gwarancje w ramach trafienia 4z7 zdarzeń.
Ten drugi z systemów na kolejne 7 meczy oznaczmy od 8 do 14:
a'/8-9
b'/8-14
c'/9-14
d'/10-11
e'/12-13.
A oto schemat rozpisu tego nowego połączonego systemu:
A/:
1-2-8-9
1-2-8-14
1-2-9-14
1-2-10-11
1-2-12-13
B/:
1-7-8-9
1-7-8-14
1-7-9-14
1-7-10-11
1-7-12-13
C/:
2-7-8-9
2-7-8-14
2-7-9-14
2-7-10-11
2-7-12-13
D/:
3-4-8-9
3-4-8-14
3-4-9-14
3-4-10-11
3-4-12-13
E/:
5-6-8-9
5-6-8-14
5-6-9-14
5-6-10-11
5-6-12-13
Jak wyżej napisałem połaczenie obu podsystemów daje 5x5=25 kuponów,czyli jego koszt to 25 jednostek a grając np.na bloki z ako=2.5 i pomimo popełnienia 3 a niekiedy nawet i 4 błędów
(szansa 65.8%)w ramach każdego z podsystemów na 7 zdarzeń- wygrana wynosi 2.5x2.5x2.5x2.5=39 jednostek.
Wejście zdarzeń o numerach 1,2,7 w pierwszym lub 8,9,14 w drugim rozpisie znacznie podwyższa naszą wygraną bo daje nie jeden a 3 trafione kupony.
Oczywistym jest,że aby dobrać 14 zdarzeń do gry w/w systemem łączonym czy składanym-należy posługiwać się pełną ofertą aby wyłowć z niej perełki-a nie bazować jedynie na ofercie dnia.
System sprawdza się też do gry na dokładne wyniki=correct score,
HT/FT,ilości setów w tenisie itd.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
