#722422 - 15/11/2006 06:18
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
enthusiast
Meldunek: 24/08/2006
Postów: 205
|
To i ja wtrące swoje dwanaście goszy... Oczywiście, że łatwiej złapać value na wysokich kursach, albo, moze inaczej - trudniej złapać je na kursach niskich; buk nie tylko zna sie na sporcie, zna sie tez i na ekonomii, i na psychologii, czesto potrafi przeidziec zachowanie tlumu (skad niby biorą sie te mityczne podpuchy?)... Ktoś kiedyś powiedział, ze akcje nie kosztuja tyle, ile sa warte, tylko tyle, ile ludzie mysla, ze sa warte. Buk wie - ze jakiegokolwiek kursu by nie zaproponowal, to i tak wielu "graczy" rzuci sie na faworyta, pewniaka, bo przeciez nie moze nie wygrac... daje na te wszystkie menczestery, milany, chelzi, barselony czy inne bajerny po 1.15 czy 1.20, bo co sobie mysli gracz, gracz sobie mysli: fri-many... Po co buk ma mu płacic 40 czy 50 procent od wniesionej stawki (co czesto byłoby pewnie sprawiedliwie a niekiedy moze i mialoby nawet value), zapłaci mu 15... No i buk wie tez - ze z czasem i tak odzyska te 15 procent... Czysta ekonomia... Ale oczywiscie to nie znaczy, ze value mozna wylapac tylko na wysokich kursach; w życiu stalem na korcie moze z 10 razy, wiec gdybym mial zagrac z Federerem to 1.01 na Szwajcara byloby gigantycznym value (ale tylko u buka, ktory zwraca kase w przypadku kreczu  )... A jak wylapac to value - toz to cala sztuka bukmacherki... pk... Moim zdaniem, najlatiwej to zrobic obstawiajac live; tylko trzeba miec jaja, zeby stawiac przeciwko tłumowi i aktualnemu wynikowi - przykład pierwszy z brzegu: wczoraj w betfairze ktos zlapal Federera po kursie 8.00 kiedy bronil 2 pilek meczowych z Rodduckiem; kto z nas by tak zrobil? A jezeli live to tylko betting exchange, bo: - nie ma czegos takigo jak marza buka; - rywalizujemy nie z profesjonalnymi oddsmakerami, ale z innymi graczami, graczami, ktorymi targaja najczesciej rozne emocje, strach przz strata pieniędzy, chciwosc czy zachłanność; a kto jest pod wplywem emocji, ten latwiej popelnia bledy... - wreszcie - to bardziej juz chyba sprawa manualna a nie "value"- zdarzaja sie glupie pomylki, ktos chcial sprzedac 1.02 a pomylil sie i kupil taki kurs w srodku pierwszego seta meczu, powiedzmy, Gaudio - Coria... (normalany buk najczesciej taka pomylke anuluje a zawarte zaklady uzna za niewazne, w betting echange nie ma przebacz)... Takie to dziwne mysli mnie naszly, jestem juz zmeczony i stad ten wywod, w środowy poranek, gdy pisze to siedzac w swoim Porsche, na parkingu, uzywajac jedngo z moich laptopow... Polecam Psycholgie Inwestowania Martina Pringa 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722423 - 15/11/2006 07:13
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
addict
Meldunek: 01/11/2004
Postów: 600
|
Quote:
A jezeli live to tylko betting exchange, bo:
- nie ma czegos takigo jak marza buka;
- rywalizujemy nie z profesjonalnymi oddsmakerami, ale z innymi graczami, graczami, ktorymi targaja najczesciej rozne emocje, strach przz strata pieniędzy, chciwosc czy zachłanność; a kto jest pod wplywem emocji, ten latwiej popelnia bledy...
- wreszcie - to bardziej juz chyba sprawa manualna a nie "value"- zdarzaja sie glupie pomylki, ktos chcial sprzedac 1.02 a pomylil sie i kupil taki kurs w srodku pierwszego seta meczu, powiedzmy, Gaudio - Coria... (normalany buk najczesciej taka pomylke anuluje a zawarte zaklady uzna za niewazne, w betting echange nie ma przebacz)...
Absolutnie sie zgadzam! Gdyby nie bylo Betfair, juz dawno bym przestal bawic sie w jakakolwiek forme bukmacherki. Wlasciwie calkowicie zrezygnowalem z "normalnych" bukow, o naziemnych daaaaawno zapomnialem. Szkoda, ze nikt nie napisal (chyba?) jeszcze artykulu o betting exchange jako Zlotej Kurze, natomiast zachwala sie - lub 'tylko' reklamuje - gowienka typu Bet-at-home czy Bwin.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722424 - 15/11/2006 07:22
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
jones = RAFTRR Chomik - masz na imie Dawid? Czekamy na odpowiedz maycj-a na temat szczegolow jego wspolpracy z gamebookers
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722425 - 15/11/2006 07:54
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Pooh-Bah
Meldunek: 28/05/2003
Postów: 1676
Skąd: Warszawa
|
Quote:
Quote:
A jezeli live to tylko betting exchange, bo:
- nie ma czegos takigo jak marza buka;
- rywalizujemy nie z profesjonalnymi oddsmakerami, ale z innymi graczami, graczami, ktorymi targaja najczesciej rozne emocje, strach przz strata pieniędzy, chciwosc czy zachłanność; a kto jest pod wplywem emocji, ten latwiej popelnia bledy...
- wreszcie - to bardziej juz chyba sprawa manualna a nie "value"- zdarzaja sie glupie pomylki, ktos chcial sprzedac 1.02 a pomylil sie i kupil taki kurs w srodku pierwszego seta meczu, powiedzmy, Gaudio - Coria... (normalany buk najczesciej taka pomylke anuluje a zawarte zaklady uzna za niewazne, w betting echange nie ma przebacz)...
Absolutnie sie zgadzam! Gdyby nie bylo Betfair, juz dawno bym przestal bawic sie w jakakolwiek forme bukmacherki. Wlasciwie calkowicie zrezygnowalem z "normalnych" bukow, o naziemnych daaaaawno zapomnialem. Szkoda, ze nikt nie napisal (chyba?) jeszcze artykulu o betting exchange jako Zlotej Kurze, natomiast zachwala sie - lub 'tylko' reklamuje - gowienka typu Bet-at-home czy Bwin.
Mogę się podpisać pod tym wszystkimi kończynami .Szczególnie pasuje do mojej osoby to co napisał chomik."Siedzę" w bukmacherce ponad 4 lata i w pewnym okresie zadałem sobie pytanie o sens tego wszystkiego.Nawet nie traciłem,w zasadzie to cały czas balansowałem na zero.Uznałem że nawet ten niewielki zysk (a czasem było pod kreską) nie jest wart analiz,wysiłku,siedzenie na livach i nerwów oczywiście.Gdyby nie bf chyba dałbym sobie spokój.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722426 - 15/11/2006 08:42
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Pooh-Bah
Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
|
Quote:
Czekamy na odpowiedz maycj-a na temat szczegolow jego wspolpracy z gamebookers
spoko, tylko daj mi sie wyspać 
Kiedyś mialem praktyki w GB, ale one już sie skończyly. Teraz pracuje gdzie indziej... u innego buka
ale to nie zmienia faktu że caly czas i tak obstawiam i szukam sposobów wyciągania kasy w ten sposób.
Quote:
Czy chcesz nam wmowic ze buki daja prezent calemu swiatu dajac value na faworytow?
nigdzie tak nie napisalem. nie można mówić że skoro nie ma value na gości to znaczy że jest na gospodarzy. buki generalnie nie dają value na nikogo, oczywiście dzieki marży. trzeba poszczególne sytuacje oddzielnie analizować.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722428 - 15/11/2006 22:56
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Widze tu ciekawe tezy ze niby na wysokie kursy to spoko mozna wyłapać value a na reale,bayerny,liverpoole itd to nie ma szans bo wszyscy to graja i buki jakikolwiek by nie dali kurs i tak tlum przywali pewniaczki tylko że jest cos takiego jak konkurencja wolnorynkowa....jesli konkurencja daje na pewniaka 1.25 to ja dam 1.27 by tlum grał u mnie a skoro ja dalem 1.27 to znajdzie sie inny buk ktory choćby tylko z przyczyn marketingowych by zwrocić na siebie uwage da 1.28 itd. ten mechanizm powoduje że mozemy mieć do czynienia z ze zmniejszaniem sie marzy wraz z coraz nizszymi kursami az do jej zaniku przy bardzo niskich kursach - na globettingu byly kiedys robione badania ktore w pełni potwierdzaja te teze oczywiście automatycznie na przeciwnika murowanego faworyta mamy marże znacznie wieksza niz wykazuja to tipexy , betbrainy czy inne porownywacze , więc moze gra na niskie kursy nie jest az tak do końca absurdalna....
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722429 - 16/11/2006 00:56
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Pozwole sobie nie zgodzic sie z przedmowca z prostej przyczyny: W opisanej sytuacji 'promocyjne' kursy na faworytow mozna utrafic na ogol nawet jesli sa to w POJEDYNCZYCH meczach - a wskazcie mi graczy, ktorzy graja single na Chelsea, Barcelone po 1,14 czy Milan a dla innych graczy (grajacych pociagi) roznica rzedu jednej setnej jest niezauwazalna, gdyz na ogol z nawiazka buk odrabia sobie ta jedna setna na innych faworytach jednoczesnie - oni umieja liczyc jak cholera Jesli gramy na niespodzianki to promocja juz nawet pojedynczego meczu jest jak najbardziej zauwazalna i naturalna rzecza jest to, ze grajac niespodzianke na ogol SINGLEM (bo co by sie zdarzylo jesli niespodzianka by weszła a singiel nie) porownamy stawki i zagramy tam, gdzie jest najwyzsza - to racjonalne zachowanie - roznice stawek przy niespodziankach potrafia byc znaczne - przykladowo kurs na 'dwojke' w jutrzejszym meczu Kazan - Traktor Czelabińsk w Bwin i jego klonach wynosi 10, a drugie miejsce zajmuje Eurobet z kursem 8,25 - roznica jest kolosalna - daje nam to zysk o 24 % wiekszy niz wynikajacy z zagrania w Eurobecie a jeszcze wyzszy jesli zagramy u innego bukmachera. W przypadku Jahu przyrost zysku wynosi 8 %i jest ryzyko ze w wypadku przylozenia jakiegos ekscentrycznego milionera (jedynie takim naprawde sie oplaca te promocyjne 2/100) skoryguja kurs nawet do jeszcze mniej niz 1,25 az im sie bedzie ogon kurzyl - chyba ze sa pseudobukmacherami jak betsson czy betgun. Podsumowujac - nawet jesli jest w wyniku promocji value na pewniaka to bukmacher odbiaj sobie to z nawiazka na innych 'pewniakowcach' i stracimy na kursie innych meczow w 'pociagu' bo tak na ogol gra sie pewniaki - w przypadku promocji 'niespodziankowej' duzo latwiej o wyzszy przyrost potencjalnego zysku a co za tym idzie value - po prostu kurs jest wyzszy i jego ruchy tym samym analogicznie bardziej zamaszyste
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722432 - 16/11/2006 09:16
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
veteran
Meldunek: 19/02/2003
Postów: 1216
|
Brakuje mi tutaj w dywagacjach na temat kursow trzezwego, ktory zauwazy, ze zanim popatrzymy na kursy warto zastanowic sie kto wygra i dopiero potem patrzec na nie. A tak w ogole, lepiej dac na live Bryanow za 1,25 za 100 i skontrowac za 1,05 i olewac co bedzie dalej- tak czy siak 18 do przodu co najmniej Pozdr
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722433 - 16/11/2006 10:00
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Grając na bitego faworyta o kursach ok 1.25 otrzymamy zwrot kasy na duzej probce meczy ok. 0.98 natomiast grając przeciwko faworytowi po wysokim kursie mamy zwrot ok. 0.75 , oczywiście nie oznacza to ze grajac faworyta zarobie po prostu taki rozklad marzy probuje wytlumaczyć dzialaniem marketingowym zgodnie z zasada "ludzie zagrajcie w mojej firmie".Przy czym im wyzszy kurs tym marza staje sie wieksza.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722434 - 16/11/2006 10:34
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
To zalezy od bukmachera i kursow po jakich grasz. Porownujac kursy na wiekszosci meczow mozna mies 99-100% zwrot. Jak bedziesz starannie wybieral niskie kursy u tych bukmacherow ktorzy na dany mecz daja najwiecej to pewnie bedziesz mial te 98% zwrotu.
Jak podobnie wybierzesz najlepsza 2 i najlepszy x i z tego "skleisz" x2 to tez powinno byc prawie 100% zwrotu. A jak baedziesz patrzyl na x2 u tego bukmachera u ktorego grales wysoki kurs na 1 to pewnie bedzie 70%.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722435 - 16/11/2006 10:48
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
old hand
Meldunek: 21/02/2001
Postów: 776
|
Quote:
To zalezy od bukmachera i kursow po jakich grasz. Porownujac kursy na wiekszosci meczow mozna mies 99-100% zwrot. Jak bedziesz starannie wybieral niskie kursy u tych bukmacherow ktorzy na dany mecz daja najwiecej to pewnie bedziesz mial te 98% zwrotu.
Jak podobnie wybierzesz najlepsza 2 i najlepszy x i z tego "skleisz" x2 to tez powinno byc prawie 100% zwrotu. A jak baedziesz patrzyl na x2 u tego bukmachera u ktorego grales wysoki kurs na 1 to pewnie bedzie 70%.
Wojtek
Nie, ja mówie o usrednionych kursach tipexa
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722436 - 16/11/2006 11:18
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Srednia z niskiego kursu bedzie bliska maksymalnemu kursowi na dany mecz. Za to srednia na x2 bedzie sporo nizsza bo jest wielu bukmacherow ktorzy maja wysoka marza i odbija sie ona bardziej na wyzszych kursach.
Wg mnie trzeba brac kursy maksymalne na 1 x i 2 i wtedy powinnien wyjsc podobny zwrot na pozionie 98% moze mniej moze wiecej ale nie bedzie to duza roznica.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722437 - 16/11/2006 11:31
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Przyklad na pierwszym z brzegu meczu (Meksyk dzisiaj)
srednie 1.450 3.750 6.500
maksymalne 1.500 4.800 8.000
czyli roznice:
1,5/1,45 = 3,4%
4,8/3,75 = 28%
8,0/6,5 = 23%
x2 w bukmacherze z najlepsza 1 2,24 a skladajac z x i 2 3,0 czyli 3,0/2,24 = 34% roznicy i stad sie bierze roznica miedzy 98 a 75% zwrotu o ktorej piszesz.
Czesc kursow z Betfair bez uwzglednienia marzy bo kazdy ma inna ale roznica jest wyrazna.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722438 - 16/11/2006 12:41
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
addict
Meldunek: 14/02/2006
Postów: 502
|
A ja napisze coś przewrotnego, coś z czym wiekszosc z was sie pewnie nie zgodzi. Mianowicie - poczatkujący gracze sugerują sie przede wszystkim kursami - grają zdarzenia o niskich kursach - przewaznie sklejki. Ktoś kto juz troche w tym siedzi będzie grał value bety - ok i to jest dobre tylko głownym jakby czynnikiem bedzie tutaj prawdopodobieństwo, sport to jednak nie matematyka i nawet jezeli damy Kotwicy 80% szans na wygrana z Polonia po kursie 1.75 to zawsze Polonia moze wygrac mecz 30-ma punktami i nikt z nas tego nie przewidzi. Do czego zmierzam. Moim celem jest wygenerowanie przychodu pasywnego z bukmacherki - czyli zysk bez zadnej pracy - bez zadnych analiz, statystyk itd. - jak to zrobić - oczywiscie grając coś masowo - co? - najlepiej UNDERDOGI w sportach amerykańskich i tutaj nalezaloby sprawdzic czy po 100/1000 meczach mamy zysk czy nie. Przewaznie mamy - dla przykladu dane z samego listopada (1-14.XI) - grając wszystko za plaską stawkę 1 mecz = 1j - NFL wklad 28j - zwrot 48j; NHL - wklad 88j zwrot 105j, NBA wklad 102j zwrot 114j - w kazdym przypadku jest to YIELD powyzej 10% --> mysle, ze taka tendencja spokojnie sie utrzyma bo sporty amerykanskie sa bardzo obfite w niespodzianki. Dodatkowo pilka nozna tylko ligi z egzotycznych krajów: Chile, Peru, Urugwaj, Brazylia, Kolumbia, Singapur ale tez i Turcja czy Serbia. Dodtakowo mozna jesscze to wszystko uszczegółoowić, wprowadzic dodatkowe zmienne, parametry np. przedzial kursowy, czynnik Home/Away (jezeli chodzi o NHL to własnie underdogi AWAY wygenerowały YIELD ponad 25% - wkład 56j - zwrot ponad 70j). Generalnie najlepiej wklepac takie dane do Excela, sfiltrowac komórki i przeliczyc spokojnie YIELD, zysk itd. - potem obliczyć sredni trafiony kurs i skutecznosc w % i wiemy czy takie masowe granie underdogów jest wartosciowe czy nie - jezeli chodzi o sporty amerykańskie i tenis (przewaznie mezczyźni) to jest .
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722439 - 16/11/2006 12:54
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 27/02/2003
Postów: 9371
|
Quote:
Moim celem jest wygenerowanie przychodu pasywnego z bukmacherki - czyli zysk bez zadnej pracy - bez zadnych analiz, statystyk itd. - jak to zrobić - oczywiscie grając coś masowo - co? - najlepiej UNDERDOGI w sportach amerykańskich i tutaj nalezaloby sprawdzic czy po 100/1000 meczach mamy zysk czy nie. Przewaznie mamy - dla przykladu dane z samego listopada (1-14.XI) - grając wszystko za plaską stawkę 1 mecz = 1j - NFL wklad 28j - zwrot 48j; NHL - wklad 88j zwrot 105j, NBA wklad 102j zwrot 114j - w kazdym przypadku jest to YIELD powyzej 10% --> mysle, ze taka tendencja spokojnie sie utrzyma bo sporty amerykanskie sa bardzo obfite w niespodzianki.
Piszesz, że prezważnie mamy zysk, ale prowadziłeś symulację przynajmniej przez sezon, że tak twierdzisz?
Zgadzam się z Tobą, że granie dogów w amerykańskich sportach jest bardzo zasadne. W tych ligach każdy może wygrać z każdym. Tylko, że był już niejeden taki co próbował grać na wszystkie dogi np. w baseballu. W pewne dni, nawet w pewne miesiące będziesz na plus, ale całościowo? Hmm...
Nie sądzisz, że to byłoby za proste? Widziałem już systemy w MLB, które bez żadnej pracy gwarantowały zysk przez cały sezon. Co z tego jeśli od tego czasu (przez 5 lat) system ten przyniósł spore straty. A przecież dowiesz się o tym, że system przestał działać wtedy jak już konto będzie puste
Mniej myślenia o cudownych sposobach na wygrywanie a będzie lepiej. Matematyki nie oszukasz, życia nie oszukasz
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#722440 - 16/11/2006 13:00
Re: Zakłady bukmacherskie - podniecająca zabawa
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Wg mnie takie wyniki w US sports mozna a nawet jest prawie pewne, ze sie uzyska na poczatku sezonu. Wtedy ludzie graja czesto "na nazwe" druzyny nie biorac pod uwage zmian skladu, trenera itp. A w NBA o ile sie nie myle zeszloroczny mistrz przegral 4 mecze pod rzad na poczatku sezonu.
Z czasem nawet najbardziej naiwni przestaja liczyc na pewniaki po 1,15 i bukmacherzy musza dopasowac kursy tak, zeby na druzyny ktore marnie zaczely sezon (a sa teoretycznie mocne) ludzie dalej chcieli grac.
Wg mnie dla calego sezonu taka taktyka da +5% do -15% (uwzgledniajac marze bucka) ale na poczatku wyniki moga byc bardzo dobre tylko trzeba wiedziec kiedy odpuscic.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
