Strona 1 z 5 1 2 3 4 5 >
Opcje tematu
#561463 - 19/04/2006 19:35 Play Off NHL runda I sezon 05/06
lemex Offline
veteran

Meldunek: 12/12/2002
Postów: 1481
Skąd: Jastrzębie Zdrój
Wielu gości tematu NHL już nie może doczekać się wznowienia rozgrywek i aby nie wyszli z wprawy, to już zakładam ten temat, aby mogli przynajmniej na starcie "przelać" swoje myśli na monitory innych graczy. Dla przypomnienia podaję pary:
Ottawa-Tampa Bay
Carolina-Montreal
New Jersey-NY Rangers
Buffalo-Philadelphia
Detroit-Edmonton
Calgary-Anahaim
Nashville-San Jose
Dallas-Colorad
Pierwsze mecze juz 21 kwietnia, tak więc do dzieła.
"EKSPERT TO CZłOWIEK, KTÓRY PRZESTAł MYŚLEĆ - ON TO WIE"
Nie dajcie się zwieźć tej maksymie - powodzenia!!!!!

Do góry
Bonus: Unibet
#561464 - 19/04/2006 23:50 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
Cunio Offline
newbie

Meldunek: 14/09/2005
Postów: 33
Skąd: Leeds
Łan kłeszczyn . Bardzo zdziwiła mnie drabinka Playoff . Wygląda na to, że zwycięzca pary 1-8 zagra w półfinale Konferencji ze zwycięzcą pary 2-7. We wszystkich znanych mi ustawieniach drabinek tzw. systemu pucharowego, najlepsi mają szansę spotkać się dopiero w finale, Czyli ustawienie par powinno wyglądać tak: zwycięzca 1-8 ze zwycięzcą 4-5 oraz 2-7 z 3-6. To co przedstawiono na stronie www.sportsline.com/nhl powoduje, że w półfinałach konferencji mogą się spotkać Detroit z Dallas oraz Ottawa z Carolinką (chociaż mam nadzieję, że moje ulubione Lawinki zdmuchną Gwiazdki i w Wielkim Finale zderzą się z Huraganem)
pozdrawiam
jac

Do góry
#561465 - 20/04/2006 04:44 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
lemex Offline
veteran

Meldunek: 12/12/2002
Postów: 1481
Skąd: Jastrzębie Zdrój
W NHL może wygrać każdy z każdym, nawet 8 z 1 i poza doborem rywala do I rundy PO, reszta już nie ma znaczenia, chyba, że dla kibica, który chce oglądać swój zespół jak najdłużej.

Do góry
#561466 - 20/04/2006 09:22 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
Rafek Offline
enthusiast

Meldunek: 20/04/2005
Postów: 357
Po pierwszej rundzie robione jest nowe zestawienie pomiędzy zespołami, które wygrają swoje serie.

Przykładowo:

jeśli awansują w danej konferencji zespoły 2, 3, 5 i 8 - to dalej mamy dwie pary: 2 z 8 oraz 3 z 5. Najsilniejszy zespół zawsze trafia na najsłabszy.

Do góry
#561467 - 20/04/2006 12:14 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
fiolek80 Offline
member

Meldunek: 27/12/2005
Postów: 147
Skąd: Tychy
PO coraz blizej im blizej tyw wiecej kombinacji w głowie i co tu wybrac. Moze zrobimy jakos burz mózgów wiec zaczynam pierwszy. Ja mam kilka wariantów ewentualnej gry:

Wariant 1
Grac na OT kazda druzyne z PO jak zaliczy taki wynik przerywamy i ciagniemy reszte. Wydaje mi sie ze najszybszy taki wynik podnie w tych meczach Buffalo-Philadelphia
Detroit-Edmonton,Carolina-Montreal.Bo raczej jest malo prawdopodobne zeby zadna druzyna nie zaliczyla OT przez cale PO.
Wariant 2
Gramy na OT ale tylko wybrane druzyny (np 2-3) i przezucamy na nie stawki co mecz az do upragnionego remisu
Wariant 3
Zakładamy ze ktoras z druzyn z miejsc 2-3 nie przejdzie do nastepnej fazy playoff.Dla mnie faworyci takiego rostrzygniecia to New Jersey, Dallas.
Wariant 4
Jakos nie chce mi sie wierzyc aby ktoras z druzyn z 5 miejsca nie przejdzie do nastepnej fazy PO wiec mozna by stawiac z uporem na Phille i SJS
Wariant 5
Porazka przynajmniej w jednym meczu Ottawy i Detriot bo 4-0 to oni na 99% nie wygraja

Takich kilka wariantów mi chodzi po glowie ale jeszcze nie wiem co wybrac opcje 4 i 5 wydaja sie najbardziej prawdopodobne. Ale wszystko wyjdzie dopiero w praniu. Moze ktos ma inne zasady granie w PO.

Do góry
#561468 - 20/04/2006 13:44 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
fiolek80 Offline
member

Meldunek: 27/12/2005
Postów: 147
Skąd: Tychy
wyniki meczy miedzy parami w tym i poprzednim sezonie. Moze komus pomoze podjac decyzje albo jeszcze bardziej skomplikuje
05/06 w d d
Ottawa 4 4 4
Tampa 1 2 3

03/04 d d d w
Ottawa 4 3 5 5
Tampa 1 2 2 4OT


05/06 d d d w
Carolina 5 7 8 5
Montreal 3 3 2 1

03/04 d w d w
Carolina 1 1 2 0
Montreal 1ot 3 ot 1ot


05/06d w d w w d d
NewJ 3 1 2 2 1 2 3
NewYR 2ot 4 4 3ot 3 1 2

03/04 d w d w d
NJ 5 3 1 3 5
NYR 0 3ot 3 1 0

05/06 w d w d
Buffalo 2 4 6 2
Philla 1ot 2 5 4

03/04 w d d w
Buffalo 0 1 6 1
Philla 2 1ot 2 2

05/06 d w w d
Detroit 3 5 4 2
Edmonton 4ot 6ot 3ot 0

03/04 w d d w
Detroit 4 7 2 1
Edmonton 4ot 1 1 1ot


05/06 d w w d
Dallas 2 3 3 5
Colorado 3 2ot 2ot 3

03/04 w d w d
Dallas 0 2 1 5
Colorado 3 4 4 1
grali rowniez w PO Irunda
w w d d w
Dallas 1 2 4 2 1
Colorado 3 5 3ot 3ot 5


05/06 w d d w
Calgary 1 3 3 3
Anaheim 4 1 0 4

03/04 w d d w
Calgary 5 6 2 1
Anaheim 1 4 1 2

05/06 d d w w
Nashville 3 2 2 2
San Jose 2 1 3ot 3ot

03/04 w w d d
Nashville 1 2 3 7
San Jose 3 5 2ot 3

Do góry
#561469 - 20/04/2006 14:17 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
lemex Offline
veteran

Meldunek: 12/12/2002
Postów: 1481
Skąd: Jastrzębie Zdrój
Mecze w PO, to jest zupełnie inna "bajka" i bardzo często potencjalni faworyci, którzy np regularnie "łoili skórę" rywalom w sezonie zasadniczym, naraz dostają "zadyszki" i karta się odwraca. Szansą na "wyrwanie" paru groszy jest plan i konsekwencja, bo nie sądzę, aby rywalizacja bynajmniej na I etapie zakończyła się wynikami 4:0. Może zdarzyć się coś takiego, ale po 4 "pódłach",progresja nie może być nokautująca dla gracza. Kto nie czuje się na siłach, niech zajmie się grą w "picipolo", bo "świat nie wierzy łzom...." jak to śpiewa jeden z wykonawców Disco Polo.

Do góry
#561470 - 20/04/2006 14:36 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
Ralph Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 31/01/2003
Postów: 2096
Skąd: Szczecin
Witam!
Wg mnie to generalnie w 1 rundzie powinno być tak:


Wschód:
Ottawa powinna dać radę "mistrzom", bo Ci ostatni mieli naprawdę "bezpłciowy" sezon i to,że zakwalifikowali się do PO to jak dla mnie "zbieg okoliczności"...

Carolina z Montrealem nie wygląda już tak klarownie. Pierwsi lepszy początek sezonu, prawdziwe zaskoczenie. Habs odwrotnie- początek nie ciekawy ale końcówka już lepsza, chociaż walka o PO do końca.Para w której być może stawiać przeciw "faworytowi"

Diabły to dopiero odwaliły numer. Na początku grudnia nie dawałem im najmniejszych prawie szans na PO. A teraz zwycięzca Dywizji. I jak to ugryźć? Rangers pierwszy raz od wielu lat wreszcie w PO. Pytanie tylko czy zadowolą się tym faktem, czy jeszcze w nich powalczą. Drużyna naprawdę w tym sezonie "inna" , na pewno lepsza. Pytanie tylko czy podoła, bo PO rządzą się swoimi prawami a w tych już długo nie grali. Dla mnie większe szanse mają jednak Rangersi.

I ostatnia para:Phila z Buffalo. No tu to jest już "zasadzka" na całego. Buffalo wyśmienity sezon jak dla mnie, Philly chyba "przereklamowana", chociaż z całej siły będę kibicował Lotnikom. Szanse dla mnie fifty-fifty.

Zachód:
Detroit- Edmonton
Tu raczej nie powinno być niespodzianki, chociaż jak pokazuje sezon reg. Skrzydłom z Oliwiarkami szło jak "po grudzie"...

Calgary to mój cichy faworyt "Zachodu". Taka "cicha woda" jak pisałem kiedyś. W pierwszej rundzie dla mnie najpewniejszy typ na awans to właśnie Płomienie.

Nashville- SJS
Serce za wieśniakami, rozum za SJS. W obliczu kontuzji Vokouna raczej SJS ale czy szczyt formy nie przyszedł u rekinów troszkę za wcześnie? A może to właśnie odpowiedni moment aby zdobyć najcenniejsze trofeum?Fantastyczna końcówka SJS każe twierdzić, że to chyba oni będą faworytem w tej parze. Czy jednak na pewno? Mam pewne wątpliwości...

Dallas - Colorado
Większe szanse oczywiście dla "Gwiazd". Ale może jakieś niespodzianki? Na pewno w pierwszej rundzie będą więc stawiam w tej parze na Colorado.

Pozdr

Do góry
#561471 - 20/04/2006 15:20 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
Szmajchel Offline
enthusiast

Meldunek: 28/12/2005
Postów: 204
Skąd: Tychy
Taktyka na PO jest prosta i dla mnie tak czytelna, że wręcz zaczynam się bac, bo wydaje mi się to zbyt oczywiste.
No więc po kolei:
1. Detroit - Edmonton - > typ 1 - > czy Detroit w tej serii nie będzie w stanie wygrać chodziaż jednego meczu w regulaminowym czasie gry????

2. Ottawa - Tampa Bay - > typ 1 - > patrz punkt 1, zmień Detroit na Ottawa

3. Carolina - Montreal - > typ 1 - > patrz punkt 1, zmień Detroit na Carolina

4. Calgary - Anaheim - > typ 1 lub 2 - > nie wyobrażam sobie, żeby w serii pomiędzy tymi drużynami mógł paść wynik 4-0 lub 0-4.

5. Nashville - San Jose - > typ 1 lub 2 - > patrz punkt 4

6. Buffalo - Philadelphia - > typ 1 lub 2 - > patrz punkt 4 .

Dwa pozostałe mecze: NY - New Jersey i Dallas - Colorado narazie odpuszczam i poczekam w nich na rozwój sytuacji, bo jakoś nie za bardzo wiem co o nich myśleć.

W razie gdyby jednak faworyt (Detroit,Ottawa,Carolina) miał przegrać serię 4-0 ( ?!?!?) bądź któraś z pozostałych miała zakończyć się takim wynikiem, to zawsze jest następna runda PO - czy któraś z drużyn wygra Puchar Stanleya bez porażki ??

Co do grania na OT - z drużyn które awansowały, najwięcej meczy bez takiego rezultatu ma Anaheim - 9 i Philadelphia - 8. Ja postanowiłem grać na OT w meczach Kaczorów, Philadelphia naremisowała się okrutnie w sezonie regularnym i już pod koniec zaczęła rozstrzygac mecze w regulaminowym czasie gry, więc ich sobie odpuszczam.
Pozdrawiam, życzę sukcesów w walce w PO Startujemy jutro..

Do góry
#561472 - 20/04/2006 15:21 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
Rafek Offline
enthusiast

Meldunek: 20/04/2005
Postów: 357
Granie na remisy w playoffs nie jest wcale takie pewne.


I runda:

2001:

NJ-Carolina 4-2 (1 OT; w 4 meczu)
Ottawa-Toronto 0-4 (2 OT; 1,3)
Wash-Pitssburgh 2-4 (2 OT; 4,6)
Philad-Buffalo 2-4 (2 OT; 2,4)

Colorado-Vancouver 4-0 (1 OT; 3)
Detroit-LA 2-4 (2 OT; 4,6)
Dallas-Edmonton 4-2 (4 OT ; 1,3,4,5)
St.Louis-San Jose 4-2 (1 OT; 5)

czyli remisów bez liku, ale...

2002:

Boston-Montreal 2-4 ( bez remisu)
Philad-Ottawa 1-4 (2 OT; 1,5)
Carolina-NJ 4-2 (2 OT; 2,5)
Toronto-NY Island. 4-3 (bez remisu)

Detroit-Vanc 4-2 (1 OT; 1)
Colorado-LA 4-3 (1 OT; 5)
San Jose-Phoenix 4-1 (bez remisu)
St.Louis-Chicago 4-1 (bez remisu)

oraz...

2003:

Ottawa-NY Island. 4-1 (1 OT; 1)
NJ-Boston 4-1 (bez remisu)
Tampa-Wash 4-2 (2 OT; 3,6)
Philad-Toronto 4-3 (3 OT; 3, 4, 6)

Dallas-Edmonton 4-2 (bez remisu)
Detroit-Anaheim 0-4 (2 OT; 1, 4)
Colorado-Minnesota 3-4 (2 OT; 6, 7)
Vancouver-St.Louis 4-3 (bez remisu)

czyli może być różnie.

W 2004 nie prowadziłem archiwum - może ktoś uzupełni.

Jako ciekawostkę podam, że w 2003 Anaheim na 21 spotkań w playoffs zanotowało 7 remisów [ doszło do finału i w każdej z 4 rund miało remis(y)]

Życzę wysokich wygranych

Do góry
#561473 - 20/04/2006 15:29 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
Rafek Offline
enthusiast

Meldunek: 20/04/2005
Postów: 357
Quote:

1. Detroit - Edmonton - > typ 1 - > czy Detroit w tej serii nie będzie w stanie wygrać chodziaż jednego meczu w regulaminowym czasie gry????




W 2003 Detroit odpadło w pierwszej rundzie z Anaheim przegrywając 4 mecze po kolei (w tym 2 po dogrywce).

Do góry
#561474 - 20/04/2006 17:36 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
zmarcin Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/11/2003
Postów: 6743
Skąd: Canary Wharf, London
A ja zamierzam grać wszystko: OT progresją, progresją na zwycięstwa gości, under 6,5 (w profie kursy są niższe niż w sezonie zasadniczym, tak w okolicach 1.45, a liczyłem, że nie obniżą, ale nie jest źle), under 5,5. Zwłaszcza z underami i OT wiążę duże nadzieje. Ale czas pokaże, nie ma się co podniecać.

Pierwsze mecze każdej z drużyn odpuszczam.


Dobrze pamiętam rywalizację Detroit z Anaheim.


Powodzenia!

Do góry
#561475 - 20/04/2006 18:36 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
Rafek Offline
enthusiast

Meldunek: 20/04/2005
Postów: 357
Na dzień dobry gram grubo na porażkę NJ. Ostatnie 11W z rzędu NJ oraz bilans 4-4 z Rangers w sezonie zasadniczym utwierdzają mnie w słusznosci decyzji.

Do góry
#561476 - 21/04/2006 07:22 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
fiolek80 Offline
member

Meldunek: 27/12/2005
Postów: 147
Skąd: Tychy
jedno jest pewne kazde z tych rozwiazan jest dobre pod warunkiem tego ze mamy wystarczajaco kasy. Jak powiedzial Lemex "najwazniejszy jest plan i konsekwencja" bo jesli tego nie ustalimy sobie przed startem PO to raczej malo prawdopodobne ze wyjdzie nam cos z tego dobrego. Choc z drugiej strony mówia " ze nawet slepej kurze trafi sie ziarno" tylko ze ja jednym ziarnem sie nie zadowole

Do góry
#561477 - 21/04/2006 18:24 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
lemex Offline
veteran

Meldunek: 12/12/2002
Postów: 1481
Skąd: Jastrzębie Zdrój
Mój plan na PO jest mało oryginalny i bardziej oparty na przekorze niż jakimś logicznym uzasadnieniu. Wydaje mi się, że w fazie gier PO ekipy będą poświęcać więcej uwagi na grę w obronie i "festiwali strzeleckich" raczej bym się nie spodziewał, a co za tym idzie granie na gole w ilości 7+ jest mało zasadne. Rozsądniejszym rozwiązaniem jest typowanie na 0-4 i 5-6, tym właśnie typom poświęcę największą uwagę, nie gardząc przy okazji "wyłowieniem" jakiegoś rodzynka. O sukcesie w PO bardzo często decydują postawy bramkarzy i to na tej pozycji głównie tkwi klucz do sukcesów. Od postawy "facetów w kagańcach", od ich odporności na stres i od wpływu na kumpli z drużyny zależy to, czy urlopy rozpoczną już za kilka dni, czy może dopiero za miesiąc lub jeszcze później. Na dzisiejszą nockę przed nabraniem odpowiedniego rytmu zagrałem we wszystkich meczach 5-6 goli, co traktuję jako typy priorytetowe. W patentach szukam takich rozwiazań:
Ottawa-Tampa Bay OT Under 6.5
(Ottawa zbyt łatwo radziła sobie z TB przez cały sezon, więc "dzban tak długo wodę nosi, dopóki się ucho nie urwie")
Detroit-Edmonton OT Over5.5
(Jeżeli ma dojść do jakichś sensacyjnych rozwiązań, to stanie się to w pierwszym lub drugim meczu-potem to już nie będzie sensacji, a raczej normalka)
Calgary-Anahaim OT i 2 oraz Over 4.5
(Niska linia w Expekcie jest najlepszym dowodem na to, że moje przypuszczenia co do ilości strzelonych goli w meczach nie są pozbawione sensu, ale 4.5 to jednak kusząca propozycja i "biorę to". Doskonala obrona Płomieni wraz z pewnym bramkarzem, to będzie ciężki orzech do zchrupania dla Kaczorów, które zresztą w bramce też nie mają jakiegoś nieudacznika, ale gościa ze świecznika NHL)
Nashville-San Jose OT i 2 oraz Over 5.5
(Kilka razy już pisałem o duecie z San Jose, więc nie ma co się powtarzać. Dla mnie Rekiny są faworytami w tej parze i to na nich będę stawiał. To jest, tak bynajmniej mi się wydaje para w której gole mogą padać "hurtem" i nie wykluczam za którymś razem zaatakowć nawet 7+)

Do góry
#561478 - 21/04/2006 18:53 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
rufus2000 Offline
enthusiast

Meldunek: 12/08/2003
Postów: 399
Skąd: Bulowice
Z góry przepraszam za moje "głupie" pytanie do Lemexa ale jestem to nowy. U jakiego buka grasz NHL?

Do góry
#561479 - 21/04/2006 20:59 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
nivet Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 06/01/2006
Postów: 4725
...

Co do mojego planu na PO to wyglada on nastepujaco:
-odrzucam granie na OT progresja czy pojedynczych strzałow na OT w sumie rezygnuje z tego dlatego ze buk w ktorym gram-Pinnacle oferuje bajeczne kursy na US sports ale niestety (albo i stety) w NHL nie proponuja rozstrzygniec remisowych, wiec mam jeden problem z głowy.
-Poswiece sie głownie polowaniu na typowanie zwyciestw ale jak poprzedni odnosnik wskazuje jesli nie ma mozliwosci u tego buka grania na OT to wiadomo ze na 1 i 2 kursy beda dostepne w formie ML ( money line)
-Bardzo rozsądnym wydaje sie byc "probowanie" swoich sil w typach na rozstrzygniecia underowe/overowe i tu tez bede upatrywal swoich szans a powtarzajac sie poraz kolejny w Pinn. kursy na takie tez zagrania sa bardzo kuszace, wykluczam natomiast granie u naziemnych na bramki 0-4, 5-6, 7+ chyba zebym rzeczywiscie wyłowil jakiegos ciekawego typa choc tam kursy na takie rozstrzygniecia wydaja sie byc stale a i nie zawsze chce sie ruszyc tylek do "naziemniakow"

Dzis pierwsze 4 mecze oto co sie "urodziło" w mojej głowie:
Ottawa-TB OVER 6.5 @ 2.120

Granie na bramki w tej parze wydaje sie byc dobrym rozwiazaniem, Ottawa bez "Domiego" a i w klatce TB nie zaciekawie z poziomem bramkarzy, wiadomo ze obrona to nie tylko goalies ale i obroncy,nie wykluczam rozstrzygniecia
underowego ale po takim kursie z checia zaczaje sie na ponad 6.5 gola i mam nadzieje ze w tej parze przyblizy mnie do takiego rezultatu linie ofensywne ottawy ktore na dzisiejszy mecz prezentuja sie nastepujaco:
Kelly - Spezza - Heatley
Eaves - Smolinski - Alfredsson
Schaefer - Fisher - Havlat
Varada - Vermette - Neil

Calgary-Anaheim 1(-1.5) @ 2.750

Ten typ wpadł mi do głowy podczas meczu Korona-Wisła gdzie moj ukochany klub ktorego barwy reprezentowalem przez pol zycia wygrywał 1-0...prawde mowiac postaram sie tu zaufac bardziej mojej intuicji niz czemukolwiek innemu

Dwa typy raczej bez zbednych komentarzy a bardziej "na czuja":
DET-EDM 1(-1.5) @ 2.080

Niektorzy szukaja tu niespodzianki ja jednak zagram sobie na zdecydowane ale underowe ( w domysle) rozstrzygniecie tego meczu...

NSH-$J$ OVER 6 @ 2.100

NSH bez vokuna ale za to z zawsze groznymi z przodu Karyją, Sullivanem,Sillingerem i Perreault'em natomiast dwoch panow grajacych na szpicy w ataku Rekinów przedstawiac chyba nikomu nie trzeba...over
Pozdrawiam

P.S kursy z Pinnacle oczywiscie, typy z NHL w temacie w PP(tam rowniez nie moze sie obesjc bez MLB)

Powodzenia

Do góry
#561480 - 22/04/2006 03:22 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
lemex Offline
veteran

Meldunek: 12/12/2002
Postów: 1481
Skąd: Jastrzębie Zdrój
Odpowiedź dla rufus2000 : gram na ziemi w Profie i STS, a w necie Expekt i Sportingbet.

Do góry
#561481 - 22/04/2006 04:25 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
rufus2000 Offline
enthusiast

Meldunek: 12/08/2003
Postów: 399
Skąd: Bulowice
LEMEX: Dzięki za odpowiedź

Do góry
#561482 - 22/04/2006 11:24 Re: Play Off NHL runda I sezon 05/06
fiolek80 Offline
member

Meldunek: 27/12/2005
Postów: 147
Skąd: Tychy
noc niby zgodnie z planem gospodarze wygrywali szkoda tylko Detroit ze po OT. W sumie trzeba bylo grac na OT 2z4 i nawet ladnie by to wyszlo. Na dzis to nie mam pojecia jak to ugrysc choc jak zobaczylem kursy w expekt na NYR (3.10) i Colorado (3.30) to zastanawiam sie czy nie grac na ich zwyciestwo bo wyglada to calkiem smakowicie.

Do góry
Strona 1 z 5 1 2 3 4 5 >

Moderator:  rafal08 

Kto jest online
2 zarejestrowanych użytkowników (wHiTe_StAr, 11kera11), 6307 gości oraz 98 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51100 Tematów
5804513 Postów

Najwięcej online: 7455 @ Dzisiaj o 10:28