Co sadzicie o typach na stronie
http://prognozy.w.interia.pl/

Margol

Chyba nie ten dzial. Gdy zobaczylem Empoli Parma 0 0 100% to zrezygnowalem z dalszego ogladania tych prognoz...

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Radj:
[qb] Empoli Parma 0 0 100% [/qb][/QUOTE]

To chyba buki powinny wystawić na ten mecz kurs max 1.01

dzięki ale nie skorzystam przy nie których statystykach to wysiadłam powodzenia

[QUOTE]Oryginalnie wysłał chuligan:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Radj:
[qb] Empoli Parma 0 0 100% [/qb][/QUOTE]

To chyba buki powinny wystawić na ten mecz kurs max 1.01[/qb][/QUOTE]Właściwie to 1.00.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał qwerty:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał chuligan:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Radj:
[qb] Empoli Parma 0 0 100% [/qb][/QUOTE]

To chyba buki powinny wystawić na ten mecz kurs max 1.01[/qb][/QUOTE]Właściwie to 1.00. [/qb][/QUOTE]...mecz ten jest oznaczony zoltym prostokatem, a gdybyscie uwaznie przeczytali poczatek to widac, ze maja za malo danych na okreslenie tego zdarzenia;

Pozdr iwo:

[QUOTE]Oryginalnie wysłał _Siemers [reloaded]:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał qwerty:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał chuligan:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Radj:
[qb] Empoli Parma 0 0 100% [/qb][/QUOTE]

To chyba buki powinny wystawić na ten mecz kurs max 1.01[/qb][/QUOTE]Właściwie to 1.00. [/qb][/QUOTE]...mecz ten jest oznaczony zoltym prostokatem, a gdybyscie uwaznie przeczytali poczatek to widac, ze maja za malo danych na okreslenie tego zdarzenia;

Pozdr iwo: [/qb][/QUOTE]Ja jak to zobaczylem zrezygnowalem z dalszego czytania a z przyzwyczajenia zaczalem od konca Poza tym jak maja za malo danych w ogole nie powinni tego zamieszczac.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Radj:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał _Siemers [reloaded]:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał qwerty:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał chuligan:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Radj:
[qb] Empoli Parma 0 0 100% [/qb][/QUOTE]

To chyba buki powinny wystawić na ten mecz kurs max 1.01[/qb][/QUOTE]Właściwie to 1.00. [/qb][/QUOTE]...mecz ten jest oznaczony zoltym prostokatem, a gdybyscie uwaznie przeczytali poczatek to widac, ze maja za malo danych na okreslenie tego zdarzenia;

Pozdr iwo: [/qb][/QUOTE]Ja jak to zobaczylem zrezygnowalem z dalszego czytania a z przyzwyczajenia zaczalem od konca Poza tym jak maja za malo danych w ogole nie powinni tego zamieszczac.[/qb][/QUOTE]Dobra strona, ale do.... smiechu, jak masz dola zajrzyj tu i spadniesz z krzesla...

Pojawilo sie archiwum prognoz i wynikow ligi angielskiej z tego sezonu.

Margol

Podpowiem ci troche, Margol:

- nie wypisuj tych meczów co maja za mało danych historycznych, bo nie są one nikomu potrzebne
- to że prawdopodobieństwo zdarzenia jest powyżej 60% to jeszcze nic nie znaczy. najlepiej jakbyś swoje procenty porównywał ze średnimi kursami na mecze(i najlepiej jeszcze przemnożył jedne przez drugie), wtedy by było najklarowniej widać na co najlepiej stawiać.

pozdr

Niezla skutecznosc pewniakow (tych na zielono) w archiwum. Gratulacje iwo:

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]Podpowiem ci troche, Margol:

- to że prawdopodobieństwo zdarzenia jest powyżej 60% to jeszcze nic nie znaczy. najlepiej jakbyś swoje procenty porównywał ze średnimi kursami na mecze(i najlepiej jeszcze przemnożył jedne przez drugie), wtedy by było najklarowniej widać na co najlepiej stawiać.

pozdr[/qb][/QUOTE]gosciu, ale bezsens, prownywac procenty ze srednimi kursami na mecze??? wez lepiej nic juz nie pisz :rolleyes:

pozdrawiam

jaix, albo sie ze mnie nabijasz (tylko nie wiem po co :eek: ), albo nie masz zielonego pojęcia o bukmacherce. Raczej sie przychylam do tego drugiego.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]jaix, albo sie ze mnie nabijasz (tylko nie wiem po co :eek: ), albo nie masz zielonego pojęcia o bukmacherce. Raczej sie przychylam do tego drugiego.[/qb][/QUOTE]To pewnie jeden z tych...kolejarzy

Everton - Wolverhampton (66% na to, że wygra Everton)
kurs 1.70
Real Madrid - Albacete (66% na to, ze wygra Real)
kurs 1.15

Jaix jeśli twierdzisz, że porównywanie kursów i procentowych szans wygranych nie ma sensu, to na co lepiej postawić na Everton po kursie 1.70, czy Real po kursie 1.15? Jeśli mówimy wyłącznie o matematycznych szansach to Real i Everton mają równe szanse na zwycięstwo.
A co do szans rzeczywistych to już inna sprawa. Ale chyba lepiej zaryzykować Everton niż Real za marne grosze przy kursie 1.15.

Maycj i Latający to powiedzcie mi po co jeszcze patrzyc na kursy o potem wyciagac srednia?
Przeciez tutaj wlasnie o to chodzi zeby znalesc mecz za ktory buki niezle placa
a zeby prawdopodobienstwo wygranej bylo wysokie (np.Everton - Wolverhampton 66% na to, że wygra Everton kurs 1.70)
Mysle ze wlasnie po to sa robione te statystyki (jak narazie te typy na zielono niezle wchodza)
wiec po co jeszcze mieszac wyniki z kursami wystawianymi przez bukow i wyciagac srednia? - totalny bezsens a przeciez nie
od dzisiaj wiadomo ze buki na wiekszosc meczy zanizaja kursy. Wiec chyba po to jest to robione ze patrzysz na procenty
i jezeli widzisz wysoki procent wygranej wtedy patrzysz na kurs wystawiony przez bukow i albo grasz albo nie - twoj wybor!!!
proste
pozdrawiam

Mi właśnie o to chodziło żeby nie wypisywał samych procentów tylko porównywał je ze średnimi kursami. Dlatego napisałem że po prostu podkreślanie meczy na które procent jest większy od 60% jest b'sensu, ponieważ jeśli kursy na te zdarzenia są 1,20 to nic z tego nie wyciągniesz.
... ale jeśli by przemnożył procent*kurs i ta wartość by była > 1 to wtedy te zdarzenia by były warte zauważenia.

czyli:
1,70*66%=1,12 Superancko!
1,15*66%=0,76 Dupa!

Dlaczego średnimi a nie najwyzszymi?
dlatego że co ci z tego jeżeli buk na Fidżi będzie miał najwyższy kurs na to zdarzenie, jeżeli ty nie będziesz miał u niego kasy i nie będziesz mógł obstawić. (troche przesadzam, ale wiadomo o co chodzi), a przeciętny kurs każdy gdzieś będzie miał możliwość obstawienia. Ewentualnie można zapodawać kursy od cały czas tego samego buka.

Edit:
PS: Średnich nie musisz wyliczać. Są strony na których są już obliczone.

Witajcie,

Dzieki wszystkim za konstruktywna krytyke.

1. Problem nr 1 - problem zoltych pol tam gdzie nie ma wystarczajacej ilosci spotkan w archiwum. Takie dane wyrzuca baza danych i dlatego sa publikowane na stronie. Gdyby nie byly publikowane, odezwaly by sie glosy - dlaczego nie ma meczu takiego i takiego z kolejki nr 9, itd. Tak wiec lepiej je pokazac, zaznaczajac ze sa oparte na niepelnych danych. Po drugie majac np. 100% na 2, system pokazuje tendencje, ze przewaza zespol nr 2. Czyli moze nie 100%, ale 60%-70%. Im wiecej bedzie wynikow w bazie, tym mniej bedzie sytuacji z zoltym polami.

2. Problem nr 2 - pytanie dlaczego nie sa publikowane srednie kursy od bukow obok prognoz. Nie ma na razie takiej technicznej mozliwosci. Kazdy moze przeliczyc procenty indywidualnie dla buka u ktorego gra.

3. Odwieczne pytanie - czy lepiej zagrac to samo prawdopodobienstwo za 1.15 czy za 1.7
Z matematycznego punktu widzenia oczywiscie lepiej 1.7. Ale baza danych prognozuje przyszlosc na podstawie danych z przeszlosci. Jednak kazda passa zespolu moze sie kiedys skonczyc i system tego nie przewidzi. Wyzsze kursy u bukow moga wynikac np z kontuzji kluczowych zawodnikow, pauzowania za kartki, gorszej marki (marketingowej) zespolu (np. na Real zawsze bedzie mniejszy kurs niz za dobrze grajacego przecietniaka).

Baza danych wskazuje tylko pewne tendencje statystyczne. Aby cos wytypowac nalezy dodac ocene ekspercka. Wiec moze czasami lepiej zagrac pewne 1.15, niz 1.7 dla zespolu trapionego kontuzjami.

Pozdrawiam,
Margol

Na http://prognozy.w.interia.pl mozecie ogladac archiwum prognoz i wynikow z tego sezonu dla lig:
angielskiej
francuskiej
hiszpanskiej
niemieckiej
wloskiej

Pozdrawiam,
Margol

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Margol:
[qb]
2. Problem nr 2 - pytanie dlaczego nie sa publikowane srednie kursy od bukow obok prognoz. Nie ma na razie takiej technicznej mozliwosci...

[/qb][/QUOTE]taki problem 3 kolumienki obok zapodać?

Powiem Ci szczerze. Tez bym chcial - ale tyram caly dzien i nie mam czasu tego sciagac z netu, aktualizowac, itd. Szkoda

Margol

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]- to że prawdopodobieństwo zdarzenia jest powyżej 60% to jeszcze nic nie znaczy
pozdr[/qb][/QUOTE]I wielu innych mógłbym zacytować.
Jedno pytanko skąd panowie bierzecie te prawdopodobieństwa?
Jeśli się dobrze orientuję i pamiętam coś z rachunku prawdopodobieństwa, to zdarzenia 1,X i 2 mogą paść z takim samym (równym) prawdopodobieństwem.
Jeśli mieszamy do tego matematykę to tak musi być.
Chyba chodzi Wam o pewne okoliczności (które mogą wskazywać na większe szanse jakiegoś zdarzenia), a nie o matematykę.

Ale nie powiesz mi chyba, ze jak na boisko wychodzi Real Madryt to prawdopodobienstwo jego wygranej to 33,33...%

z wiem.onet.pl:
"Prawdopodobieństwo, miara zdarzenia losowego. Prawdopodobieństwo zajscia danego zdarzenia równe jest (na mocy jednego z tzw. praw wielkich liczb) stosunkowi ilosci wystapienia tego zdarzenia do ilosci wszystkich prób, przy liczbie prób zmierzajacej do nieskończonosci. Prawdopodobieństwo jest liczba rzeczywista z przedziału <0,1>."

Ja to rozumiem tak, jesli prawdopodobienstwo zwyciestwa Realu=70%
to gdyby zagrali 10 meczy przy takich samych warunkach 7 wygral by Real, a pozostale 3 zremisowal lub przegral.

Margol

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Margol:
[qb]Ale nie powiesz mi chyba, ze jak na boisko wychodzi Real Madryt to prawdopodobienstwo jego wygranej to 33,33...%

z wiem.onet.pl:
"Prawdopodobieństwo, miara zdarzenia losowego. Prawdopodobieństwo zajscia danego zdarzenia równe jest (na mocy jednego z tzw. praw wielkich liczb) stosunkowi ilosci wystapienia tego zdarzenia do ilosci wszystkich prób, przy liczbie prób zmierzajacej do nieskończonosci. Prawdopodobieństwo jest liczba rzeczywista z przedziału <0,1>."

Ja to rozumiem tak, jesli prawdopodobienstwo zwyciestwa Realu=70%
to gdyby zagrali 10 meczy przy takich samych warunkach 7 wygral by Real, a pozostale 3 zremisowal lub przegral.

Margol[/qb][/QUOTE]Z punktu widzenia czysto matematycznego pp wygranej Realu jest równe 1/3.
A to, czy to jest Real, czy Radunia Stężyca nie ma nic do prawdopodobieństwa.

Może odpowiesz mi na pytanie jakie jest pp czysto matematyczne postawienia kartki papieru na jednej z krawędzi?

ktoś tu chyba niestety przespał kilka lekcji matematyki lub/i statystyki.

Dokładniej to powinno być tak:
Jeżeli są trzy jednakowo prawdopodobne zdarzenia, to prawdopodobieństwo zaistnienia każdego z nich każdego z nich jest równe 1/3

Ale nie powiesz mi, że wygrana Realu ze słabeuszem jest jednakowo prawdopodobna jak remis lub wygrana słabeusza?

Prawdopodobieństwa (szanse) są różnie oceniane przez buka i różnie przez różnych graczy, programy itd. i rzadko są dokładnie zbieżne.
A już bardzo rzadko są równe i wynoszą 1/3 przy trzech możliwościach (wtedy ocena taka oznacza "nie mam zdania", "nie mam pojęcia co to będzie" albo "wszystko jest możliwe").

pozdro
wuzz

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]ktoś tu chyba niestety przespał kilka lekcji matematyki lub/i statystyki.[/qb][/QUOTE]Pokaż, w którym miejscu jest coś niezgodnego z matematyką?

PS
Z punktu widzenia matematyki pp postawienia kartki na krawędzi jest równe 1/2.

A czy to się uda 1 raz na każde 2 próby?

Wtedy wchodzimy w spekulacje, rozpatrywanie różnych scenariuszy, położenia stołu, składu chemicznego kartki, osoby, która próbuje to zrobić, grubości kartki.
Z tak przeprowadzonej analizy będzie wynikało, że pp postawienia kartki na krawędzi wyniesie powiedzmy 0,01%, choć wstępnie było 50%.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]ktoś tu chyba niestety przespał kilka lekcji matematyki lub/i statystyki.[/qb][/QUOTE]Pokaż, w którym miejscu jest coś niezgodnego z matematyką?[/qb][/QUOTE]Jeżeli przyjmiemy, że:
- Real Madryt i Huragan Pipidówki Dolne i każda inna drużyna piłki nożnej na świecie ma taką samą siłę gry,
- miejsce rozgrywania spotkania nie ma żadnego wpływu na wynik (nie ma znaczeniakto jest gospodarzem)
- nie ma żadnego znaczenia stawka meczu,
- nie ma żadnego znaczenia którzy piłkarze wytępują a którzy nie, bo są identycznie wyszkoleni,
- itd, itp,

to wtedy ewentualnie szanse na wynik spotkania można by przyjąć jako 1/3 na każdy wynik (1 X 2), chociaż z matematycznego punktu widzenia chyba remis byłby trochę mniej prawdopodobny niż 1 lub 2.

Ale wszystkie powyższe pomijane dane mają wpływ na "siłę" zespołów i stąd szanse słabego na wygranie z silnym są mniejsze niż odrotnie...

pozdrowienia
wuzz

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]PS
Z punktu widzenia matematyki pp postawienia kartki na krawędzi jest równe 1/2.

A czy to się uda 1 raz na każde 2 próby?

Wtedy wchodzimy w spekulacje, rozpatrywanie różnych scenariuszy, położenia stołu, składu chemicznego kartki, osoby, która próbuje to zrobić, grubości kartki.
Z tak przeprowadzonej analizy będzie wynikało, że pp postawienia kartki na krawędzi wyniesie powiedzmy 0,01%, choć wstępnie było 50%.[/qb][/QUOTE]Z punktu widzenia matematyki, jeżeli trktujesz kartkę jako idealną płaszczyznę (dokładniej fragment płaszczyzny) to szanse na postawienie pionowo są równe zero.

Nie wiem skąd wzięło się to 50% :eek:

w tym że ty traktujesz mecze tak jak by ich wyniki zależały od rzutu kostką albo monetą - wtedy by każda strona miała równe ppdbieństwo, ale tak nie jest.

w tym że według ciebie ppdbieństwo zdarzenia zależy od ilości możliwych zdarzeń, a tak nie jest.

Jeżeli rozumiem wg ciebie:
- Jeżeli rozważam czy Real wygra czy nie, to ppdbieństwo że wygra = 50%.

- Jeżeli rozważam czy wygra czy będzie remis czy przegra to ppdbieństwo = 33%.

??

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]w tym że ty traktujesz mecze tak jak by ich wyniki zależały od rzutu kostką albo monetą - wtedy by każda strona miała równe ppdbieństwo, ale tak nie jest.

w tym że według ciebie ppdbieństwo zdarzenia zależy od ilości możliwych zdarzeń, a tak nie jest.

Jeżeli rozumiem wg ciebie:
- Jeżeli rozważam czy Real wygra czy nie, to ppdbieństwo że wygra = 50%.

- Jeżeli rozważam czy wygra czy będzie remis czy przegra to ppdbieństwo = 33%.

??[/qb][/QUOTE]Pytanie podstawowe:

Z KIM ???

to było pytanie do szczęki
ale wg tego co on mówi to chyba nieważne z kim.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]to było pytanie do szczęki
ale wg tego co on mówi to chyba nieważne z kim.[/qb][/QUOTE]I na tym polega szczęki problem

Panowie w pełni się z Wami zgadzam, poruszyłem tu problem CZYSTO matematyczny.

Chciałem się tylko dowiedzieć na jakiej podstawie uzyskuje się prawdopodobieństwo, że jakaś drużyna wygra?
Może jest jakiś wzór?

Pozdrawiam

wzoru żadnego nie ma, wszystko zależy od oszacowania. Jedyne co można to porównac dany mecz z "podobnymi" z przeszłości. Inną sprawą jest to jakie kryteria użyć do porównania "podobności" meczów.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]PS
Z punktu widzenia matematyki pp postawienia kartki na krawędzi jest równe 1/2.

A czy to się uda 1 raz na każde 2 próby?

Wtedy wchodzimy w spekulacje, rozpatrywanie różnych scenariuszy, położenia stołu, składu chemicznego kartki, osoby, która próbuje to zrobić, grubości kartki.
Z tak przeprowadzonej analizy będzie wynikało, że pp postawienia kartki na krawędzi wyniesie powiedzmy 0,01%, choć wstępnie było 50%.[/qb][/QUOTE]Z punktu widzenia matematyki, jeżeli trktujesz kartkę jako idealną płaszczyznę (dokładniej fragment płaszczyzny) to szanse na postawienie pionowo są równe zero.

Nie wiem skąd wzięło się to 50% :eek: [/qb][/QUOTE]Wróćmy do kartki papieru.
moim zdaniem coś ci się zamieszało z szanami na to czy karta upadnie w lewo czy w prawo po postawieniu w pionie.
I tu, jeżeli nie mamy żadnej wiedzy o warunkach zewnętrzych i całkowicie pomijamy wpływ otoczenia to można przyjąć, że szanse na upadek w lewo są takie same jak w prawo i są sobie równe, czyli po 50%.

Dlaczego szanse na postawienie kartki papieru pionowo są równe zero?
P - Co to znaczy, że obiekt "stoi" stabilnie?
O - To znaczy, że środek ciężkości znajduje się w obrębie zarysu podstawy obiektu.
P - Czym jest podstawa pionowej kartki papieru doprowadzona w tych rozważaniach matematycznych do fragmrntu płaszczyzny?
O - odcinkiem - fragmentem linii prostej.
P - Jakie ma wymiary odcinek?
O - Długość większą od zera. Nie ma grubości, czyli można powiedzieć grubość równą zero
P - Jakie są szanse, że środek ciężkości znajdzie się nad odcinkiem o grubości zero?
O - Zerowe
P - A prawdziwa kartka paieru?
O - Ma grubość pomijalnie małą w stosunku do pozostałych wymiarów (długości i szerokości).
P - Co z tego?
O - Szanse na postawienie płaskiej kartki papieru pionowo są praktycznie do zera, nawet pomijając wpływ ruchu powietrza, trzesień ziemi, i innych wytrącających kartkę papieru z ewentualnie osiągniętego położenia równowagi...
Szanse te zależą od grubości kartki i jej wielkości. Dużo łatwiej będzie postawić pionowo małą tekturkę

pozdrowienia
wuzz

No i o to mi chodziło, że takie szacowanie zależy od tego, który szacuje.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]No i o to mi chodziło, że takie szacowanie zależy od tego, który szacuje.[/qb][/QUOTE]I to jest cała istota "bukmacherki"
Kto lepiej szacuje, ten wygrywa !!! iwo:

pozdrowienia
wuzz

[QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]PS
Z punktu widzenia matematyki pp postawienia kartki na krawędzi jest równe 1/2.

A czy to się uda 1 raz na każde 2 próby?

Wtedy wchodzimy w spekulacje, rozpatrywanie różnych scenariuszy, położenia stołu, składu chemicznego kartki, osoby, która próbuje to zrobić, grubości kartki.
Z tak przeprowadzonej analizy będzie wynikało, że pp postawienia kartki na krawędzi wyniesie powiedzmy 0,01%, choć wstępnie było 50%.[/qb][/QUOTE]Z punktu widzenia matematyki, jeżeli trktujesz kartkę jako idealną płaszczyznę (dokładniej fragment płaszczyzny) to szanse na postawienie pionowo są równe zero.

Nie wiem skąd wzięło się to 50% :eek: [/qb][/QUOTE]Wróćmy do kartki papieru.
moim zdaniem coś ci się zamieszało z szanami na to czy karta upadnie w lewo czy w prawo po postawieniu w pionie.
I tu, jeżeli nie mamy żadnej wiedzy o warunkach zewnętrzych i całkowicie pomijamy wpływ otoczenia to można przyjąć, że szanse na upadek w lewo są takie same jak w prawo i są sobie równe, czyli po 50%.

Dlaczego szanse na postawienie kartki papieru pionowo są równe zero?
P - Co to znaczy, że obiekt "stoi" stabilnie?
O - To znaczy, że środek ciężkości znajduje się w obrębie zarysu podstawy obiektu.
P - Czym jest podstawa pionowej kartki papieru doprowadzona w tych rozważaniach matematycznych do fragmrntu płaszczyzny?
O - odcinkiem - fragmentem linii prostej.
P - Jakie ma wymiary odcinek?
O - Długość większą od zera. Nie ma grubości, czyli można powiedzieć grubość równą zero
P - Jakie są szanse, że środek ciężkości znajdzie się nad odcinkiem o grubości zero?
O - Zerowe
P - A prawdziwa kartka paieru?
O - Ma grubość pomijalnie małą w stosunku do pozostałych wymiarów (długości i szerokości).
P - Co z tego?
O - Szanse na postawienie płaskiej kartki papieru pionowo są praktycznie do zera, nawet pomijając wpływ ruchu powietrza, trzesień ziemi, i innych wytrącających kartkę papieru z ewentualnie osiągniętego położenia równowagi...
Szanse te zależą od grubości kartki i jej wielkości. Dużo łatwiej będzie postawić pionowo małą tekturkę

pozdrowienia
wuzz[/qb][/QUOTE]Ok z tą kartką to przegiąłem, ale nie mogłem się powstrzymać.
Masz 50% szans na to, że ją postawisz i 50%, że Ci się nie uda.

Spróbuj postawić kartkę papieru np. formatu A4 pionowo na stole dłuższą krawędzią (bo na krótszej nie żadnych szans - kartka się wygina) jeżeli będzie płaska i krawędź dolna będzie równa i jej nie ugniesz to nie postawisz nawet raz na 10000 prób.
to gdzie te 50%?

Wygląda na to że te procenty są na "żywca" ściągane z programu League Pad , a mecz Empoli - Parma to jakaś pomyłka

[QUOTE]
Kto lepiej szacuje, ten wygrywa !!!
[/QB][/QUOTE]Taki jestem dumny z naszych wniosków

To chyba stanie się mottem mojego życia...

...przynajmniej tej jego części związanej z obstawianiem.

PS. Chciałem pogratulować koledze szczęce że się umiał przyznać do błędu. Zazwyczaj takie wymiany zdań na tym forum kończą się bezsensowną kłótnią i wyzwiskami.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]
PS. Chciałem pogratulować koledze szczęce że się umiał przyznać do błędu. Zazwyczaj takie wymiany zdań na tym forum kończą się bezsensowną kłótnią i wyzwiskami.[/qb][/QUOTE]Nie widzę, w którym miejscu przyznaję się do błędu, tylko do innego podejścia do tematu.

PS
Nie mam zwyczaju obrażać kogokolwiek bez powodu i na forum publicznym.

Pozdrawiam

Ok, złe sforułowanie - umiałeś przyznać nam racje.
[QUOTE]
Nie mam zwyczaju obrażać kogokolwiek bez powodu i na forum publicznym.
[/QB][/QUOTE]Ps. Nie podejrzewam ciebie o to, tylko mówie ogólnie, że na tym forum niestety tak bywa.

Skoro ciągle obstajesz przy tych 50 procentach to załóżmy się o przysłowiowe 0,5 (50% czystej ).
Jeżeli postawisz normalną kartkę papieru (taką prosto z paczki, bez wyginania i żadnych deformacji) pionowo na gładkim równym stole bez dodatkowych pomocy, w jednej próbie, to wygrałeś.
Jeżeli nie to ja stawiam.

Dalej uważasz, że masz 50% szans? Czyli będziesz wygrywał średnio co drugi raz?

A jeżeli za każdą próbę przegrany stawia flaszkę, to ile flaszek zarobiłbym po 100 próbach?

Chodzi mi o to, że albo:
1. Postawisz kartkę, albo
2. Nie postawisz kartki
Dwa zdarzenia po 50%. Bez dalszego zagłębiania.
Oczywiście należy to brać z przymrużeniem oka.

PS
Jeśli chodzi o te flaszki, to nigdy w życiu tyle nie wygram, żebym mógł je wszystkie Tobie kupić.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]Chodzi mi o to, że albo:
1. Postawisz kartkę, albo
2. Nie postawisz kartki
Dwa zdarzenia po 50%. Bez dalszego zagłębiania.
Oczywiście należy to brać z przymrużeniem oka.

PS
Jeśli chodzi o te flaszki, to nigdy w życiu tyle nie wygram, żebym mógł je wszystkie Tobie kupić.
[/qb][/QUOTE]Dlatego nie Pisz więcej: "dwa zdarzenia po 50%" , jeżeli wiemy już, że jedno z nich jest praktycznie niemożliwe a drugie praktycznie pewne.

pozdrowienia
wuzz

Wybaczcie, ale niektórzy wzięli sobie moje słowa zbyt dosłownie.

Pozdrawiam

PS
A ta "pseudozagadka" zwykle wytrąca ludzi z równowagi i powoduje oburzenie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]Chodzi mi o to, że albo:
1. Postawisz kartkę, albo
2. Nie postawisz kartki
Dwa zdarzenia po 50%. Bez dalszego zagłębiania.
Oczywiście należy to brać z przymrużeniem oka.(...)[/qb][/QUOTE]Jutro wygram w Totolotka
albo nie

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Arcyinkwizytor:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]Chodzi mi o to, że albo:
1. Postawisz kartkę, albo
2. Nie postawisz kartki
Dwa zdarzenia po 50%. Bez dalszego zagłębiania.
Oczywiście należy to brać z przymrużeniem oka.(...)[/qb][/QUOTE]Jutro wygram w Totolotka
albo nie [/qb][/QUOTE]I o to mi mniej więcej chodziło.
Lepsze samopoczucie, gdy tak myślisz, a nie że mam 1/14000000 szans na wygraną.

iwo:

[QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał Arcyinkwizytor:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał szczęka:
[qb]Chodzi mi o to, że albo:
1. Postawisz kartkę, albo
2. Nie postawisz kartki
Dwa zdarzenia po 50%. Bez dalszego zagłębiania.
Oczywiście należy to brać z przymrużeniem oka.(...)[/qb][/QUOTE]Jutro wygram w Totolotka
albo nie [/qb][/QUOTE]I o to mi mniej więcej chodziło.
Lepsze samopoczucie, gdy tak myślisz, a nie że mam 1/14000000 szans na wygraną. [/qb][/QUOTE]Wiem, czepiam się, ale:
1. Kto na tym "lepszym samopoczuciu" zarobi?
2. 1 do 14 milionów (w przybliżeniu) jest na jeden zakład (6 skreśleń). Jeżeli zagrasz kupon z 6 - 8 zakładami, to jeżeli w każdym z nich 6 skreślonych liczby różnią się przynajmniej o jedną liczbę, to masz szanse około 1 do 2 milionów. Czyli grając dwa razy w tygodniu = około 100 razy w roku możesz trafić szóstkę średnio raz na 20 000 lat.
Jak tam samopoczucie?

pozdrowienia
wuzz

[QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
Czyli grając dwa razy w tygodniu = około 100 razy w roku możesz trafić szóstkę średnio raz na 20 000 lat.
Jak tam samopoczucie?

pozdrowienia
wuzz[/QB][/QUOTE]Ty to wszystko tymi cyferkami zepsujesz . a ja sie glupi ludzilem

[QUOTE]Oryginalnie wysłał wuzz:
[qb] Czyli grając dwa razy w tygodniu = około 100 razy w roku możesz trafić szóstkę średnio raz na 20 000 lat.
Jak tam samopoczucie?

pozdrowienia
wuzz[/qb][/QUOTE]Dzięki czuję się całkiem nieźle.
Nie gram w totolotka, gdyż nie mam żadnego wpływu na moją ewentualną wygraną, tu liczy się tylko szczęście, a nie matematyka.

Pozdrawiam

Matematyka jest wszędzie, w totku też.

Mregel moze wystawisz mi kursy na mecze wg szans % jakie szacujesz na stronie ?
np. Murcia Valencia 20 10 70 dasz mi kurs 10 na remis?

Ok z tą kartką to przegiąłem, ale nie mogłem się powstrzymać.
Masz 50% szans na to, że ją postawisz i 50%, że Ci się nie uda
Ta jasne... A w totka tez masz 50% procent szans. Albo trafisz 6 albo nie, hehe.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Perla:
[qb]Ok z tą kartką to przegiąłem, ale nie mogłem się powstrzymać.
Masz 50% szans na to, że ją postawisz i 50%, że Ci się nie uda
Ta jasne... A w totka tez masz 50% procent szans. Albo trafisz 6 albo nie, hehe.[/qb][/QUOTE]Tak też napisałem.

Buehehe.

Ze statystykami bywa roznie. Wiadomo przeciez ze to tylko czyste wyliczenia matematyczne a przeciez swiat nie opiera sie tylko na liczbach tak jak MATRIX. Istnieje co prawda prawdopodobienstwo ktore moze sluzyc jako pewnien wyznacznik, ale to tylko czyste zalozenie. Gdyby bowiem sport opieral sie tylko na matmie to nie instnialy by zaklady bukmacherskie. Wiele zalezy tez od szczescia, dyspozycji dnia, warunkow pogodowych, sedziow, pilkarzy i wielu czynnikow ktorych cyferki nie moga objac i uproscic do jednego rownania. Co prawda uzywam sam pewnego programiku ktory magazynuje statystyki i wylicza mozliwy wynik, ale to tylko po to by nie przegladac dziesiatek stron lecz miec wszystko ladnie na tacy.

Real world is different than you can expect.

Empoli - Parma 1:0, Parma 100% pewniak

kiedyś znalazłem taką stronkę z min. procentami :
www.coto.at

Na 10 meczow wyroznionych na zielono sprawdzily sie prognozy 8. Aby sprawdzic wszystkie prognozy i wyniki kliknij http://prognozy.w.interia.pl .

Radj, juz zostalo wyjasnione, ze mecz Empoli - Parma byl zaznaczony na zolto, tzn. za malo danych statystycznych w archiwum.

Pozdrawiam,
Margol

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Margol:
[qb](...) mecz Empoli - Parma byl zaznaczony na zolto, tzn. za malo danych statystycznych w archiwum.[/qb][/QUOTE]Za mało danych i 100%? A co będzie z pełnymi danymi? 200%?

Nie maltretujcie chłopaka! To już nawet nie jest śmieszne :stop:

Na prognozy.w.interia.pl sa juz typy na nastepna kolejke. Powodzenia.

Margol

Dzisiaj gra liga hiszpanska i francuska. Sprawdzcie prognozy na http://prognozy.w.interia.pl

Pozdrawiam
Margol

W ostatniej kolejce (5-7.12.2003) weszlo 9 z 12 meczow oznaczonych zielonym kolorem - chyba niezle iwo:

Margol

...zależy od kursów.

jeśli zsumujesz odwrotności kursów i wyjdzie ci liczba mniejsza od 9, to wtedy będzie dobrze

[QUOTE]Oryginalnie wysłał maycj:
[qb]...zależy od kursów.

jeśli zsumujesz odwrotności kursów i wyjdzie ci liczba mniejsza od 9, to wtedy będzie dobrze [/qb][/QUOTE]Maycj - jak obliczasz odwrotnosci kursow?

BTW w kolejce 13-14.12.2003 z 13 zielonych okienek weszlo 10.

Pozdrawiam,
Margol

Margol, ile typów weszło na ile bez podawania kursów jest nic nie warte. Mogę znaleźć sto spotkań (każde o kursie 1.01) i powiedzieć, że weszło 99/100, ale i tak jest to wtedy losing proposition. Stawiaj na swoje "zielone okienka" po złotówce i potem zdaj raport ile się zarobiło/straciło.

Odwrotność kursów bardzo łatwo znać bez liczenia, gdy ma się je podane w formacie amerykańkim; wystarczy wtedy zmienić plus na minus, bądź odwrotnie.

Margol: zapodam ci na przykładzie

masz 5 zdarzeń
kursy: 1,60 1,33 1,67 1,74 2,22

wtedy odwrotności (1/x) są równe odpowiednio:
,625 ,750 ,600 ,575 ,450

jeżeli zsumujesz te odwrotności to ci wydzie liczba 3, co oznacza, że żeby wyjść na zero z bukiem to powinieneś trafić 3 zdarzenia.

Czy ktos pamieta jakie byly kursy w Profesjonale na:
Bremen - Rostock
Dortmund - Kaiserslautern

(mecze z tego tygodnia)

Z gory dzieki,
Margol

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Margol:
[qb]Czy ktos pamieta jakie byly kursy w Profesjonale na:
Bremen - Rostock
Dortmund - Kaiserslautern

(mecze z tego tygodnia)

Z gory dzieki,
Margol[/qb][/QUOTE]prawdopodobnie :
Werder 1,42
Dortmund 1,47

Podsumowanie prognoz wynikow ze strony http://prognozy.w.interia.pl za rok 2003.

Analiza 'skutecznosci' zielonych pól:

liga trafione/ ogolem procent
---------------------------------------------
angielska... 22 / 32 68,8%
francuska... 17 / 19 89,5%
hiszpanska.. 18 / 25 72,0%
niemiecka... 20 / 29 69,0%
wloska....... 20 / 24 83,3%

Pozdrawiam,
Margol

Sa juz prognozy na ten weekend.

Margol

Nie to żebym się czepiał Margol, ale obliczjąc skuteczność zieleni z prognoz powinieneś także podać średnią kursów wśród trafionych zdarzeń, wtedy byśmy na 100% wiedzieli, czy warto rozkminiać te statsy. No ale szukanie historycznych kursów to robota na pare miesięcy a to już inna bajka...

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Hassan:
[qb]Nie to żebym się czepiał Margol, ale obliczjąc skuteczność zieleni z prognoz powinieneś także podać średnią kursów wśród trafionych zdarzeń, wtedy byśmy na 100% wiedzieli, czy warto rozkminiać te statsy. No ale szukanie historycznych kursów to robota na pare miesięcy a to już inna bajka...[/qb][/QUOTE]Zasugerowałem to już Margolowi ponad miesiąc temu, więc wcale nie trzeba było do archiwów sięgać, by mieć przejrzystość przynajmniej za kilka ostatnich kolejek; niestety, przeszło bez odzewu.

Panowie,

Jeszcze raz powraca problem publikowania kursow na mecze obok prognoz. Na razie nie mam takiej mozliwosci. Prowadzona przeze mnie strona ma charakter hobbystyczny, a na codzien zajmuje sie zupelnie inna dzialalnoscia. Dodatkowa kolumienka spowodowala mogla by spowodowac opoznienia aktualizacji strony. Reszte danych automatycznie generuje mi system.

Margol

Dzisiaj i jutro grają ligi włoska i hiszpańska - sprawdźcie prognozy.

Margol

Sorry ze w tym temacie ale nie chcialem tworzyc nowego.
Poda ktos linka do jakiejs strony gdzie sa statsy do under/over pilki noznej?? Najlepiej zeby bylo tez archiwum jak graly zespoly kilka lat wczesniej.
Wszsytkim z gory dziekuje bo nie moge sie nigdzie doszukac(szczegolnie lat poprzednich bo aktualne mam). iwo:

fajna stronka

h2h

Dzieki chociaz bardziej mi zalezalo na takich statsach jak te tylko ze z poprzednich lat. Mimo wszystko dzieki bo tej "fajnej strony" nie znalem wczesniej iwo:

Sa prognozy na ten weekend.

Margol

Minął kolejny tydzień... Porównajcie prognozy http://prognozy.w.interia.pl

Mozna juz obejzec prognozy

Zainteresowanych - a jest ich sporo - zapraszam na strone. Zobaczcie prognozy na najblizsza kolejke.

Prognozy na ten weekend:

home-away 1 X 2
----------------------------------
Monaco - Guingamp 74 9 16
Lyon - Ajaccio 69 25 5
Fulham - Leeds 66 21 12
Barcelona - Mallorca 66 21 12
AtléticoMadrid - Murcia 64 21 14
Milan - Sampdoria 72 17 10
Roma - Inter 66 21 12
Chievo - Empoli 64 21 14
1860München - Bremen 14 14 71

Reszta na stronie...

W tym tygodniu:

home - away 1 X 2
------------------------------------------
Arsenal - Bolton 75 8 16
Valencia - Mallorca 75 8 16
Milan - Parma 71 17 10
Paris SG - Ajaccio 70 25 5
Liverpool - Wolverhampton 70 25 5
Deportivo - Murcia 70 25 5
Chelsea - Fulham 64 21 13
Manchester United - Tottenham 64 21 13
Hertha Berlin - Bayern München 13 13 72

Pozostale prognozy na stronie

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Margol:
[qb]W tym tygodniu:

home - away 1 X 2
------------------------------------------
Arsenal - Bolton 75 8 16
Valencia - Mallorca 75 8 16
Milan - Parma 71 17 10
Paris SG - Ajaccio 70 25 5
Liverpool - Wolverhampton 70 25 5
Deportivo - Murcia 70 25 5
Chelsea - Fulham 64 21 13
Manchester United - Tottenham 64 21 13
Hertha Berlin - Bayern München 13 13 72

Pozostale prognozy na stronie[/qb][/QUOTE]To jakieś żarty, czy może źle zrozumiałem temat?

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Margol:
[qb]Panowie,

Jeszcze raz powraca problem publikowania kursow na mecze obok prognoz. Na razie nie mam takiej mozliwosci. Prowadzona przeze mnie strona ma charakter hobbystyczny, a na codzien zajmuje sie zupelnie inna dzialalnoscia. Dodatkowa kolumienka spowodowala mogla by spowodowac opoznienia aktualizacji strony. Reszte danych automatycznie generuje mi system.

Margol[/qb][/QUOTE]a w jaki sposob generowane są typy które są na zielone Co brane jest pod uwagę?

Krzywka, o jakich zartach mowisz w zeszly weekend weszlo 8/9 meczy...

Co niestety nie jest gwarantem, ze w tym tygodniu bedzie podobnie...

Jesli chodzi o drugie pytanie: Baza danych gromadzi informacje o zwyciestwach poszczegolnych druzyn i ich rozmiarach (czyt. jaka roznica bramek). Na tej podstawie buduje wskaznik. Nastepnie na podstawie wynikow w danym sezonie porownuje wskazniki dwoch spotykajacych sie zespolow. Powstaly rezultat porownuje z analogicznymi spotkaniami w przeszlosci w bazie archiwalnej (jakie byly procenty 1 X 2). Po zakonczonym meczu dodaje wskaznik z rzeczywistym wynikiem meczu do bazy archiwalnej.

Mam nadzieje ze ten weekend bedzie tak samo owocny jak poprzedni.

home - away 1 X 2
---------------------------------------------
Leverkusen - Hertha Berlin 72 23 4
Milan - Chievo 72 23 4
Bayern München - Mönchengladbach 71 17 10
Chelsea - Wolverhampton 71 18 9
Roma - Bologna 71 18 9
Juventus - Modena 71 17 10
Brescia - Ancona 71 17 10
Nantes - Montpellie 66 22 11
Auxerre - Toulouse 66 22 11
Birmingham - Leeds 64 21 13
Parma - Empoli 64 21 13

Pozostale mecze na stronie.

[QUOTE]Oryginalnie wysłał Margol:
[qb]
Leverkusen - Hertha Berlin 72 23 4
[/qb][/QUOTE] Ludzie!!! Ale value bet!!! Lećmy obstawiać, kto pierwszy ten lepszy

I co Krzywka zdarzyles obstawic?

W ten weekend niewiele meczy spelnia kryterium >=60%

home - away 1 X 2
----------------------------------------------------
Bremen - Freiburg 73 15 10
Monaco - Ajaccio 75 8 15
Valencia - Murcia 72 18 9
Modena - Milan 13 16 70

Pozostale na stronie.

hehee MONACO-AJACCIO po 45 minutach gry mam 0-3 hehehee.To juz po meczu chyba al:

W tym tygodniu:
Milan - Empoli 73 17 8
Manchester City - Wolverhampton 72 17 9
Roma - Chievo 70 20 10
Leverkusen - Kaiserslautern 67 21 11
Chelsea - Middlesbrough 67 21 11
Bayern München - Schalke 64 21 13
Bochum - 1860 München 64 21 13
Sochaux - Guingamp 64 21 13
Auxerre - Metz 64 21 13

Pozostale analizy na stronie.

Dzisiaj (niedziela) mozna zagrac jeszcze ktorys z 5 'zielonych' meczy.

Myslisz ze,

Bremen Hannover 9 (1) powinno wejść Czy znowu moze byc niespo w postaci X bo bayern stracił pkt wiec....... al:

W tym tygodniu:
Bremen - Hamburg 73 11 14
Arsenal - Birmingham 73 16 10
Parma - Ancona 72 18 9
Sochaux - Montpellie 66 22 10
Valencia - Betis 66 22 10
Barcelona - Espanyol 66 22 10
Lazio - Reggina 65 21 13
Köln - Bayern München 12 19 67

W ten weekend:

Roma - Perugia 75 17 8
Leverkusen - Köln 74 11 15
Auxerre - Ajaccio 72 17 10
Newcastle - Wolverhampton 72 17 10
Bochum - Freiburg 67 22 11
Real Madrid - Mallorca 67 22 11
Sochaux - Lens 65 22 13