Strona 3 z 4 < 1 2 3 4 >
Opcje tematu
#41996 - 01/04/2003 08:03 Re: O forum
Anonymous
Unregistered


[QUOTE]Oryginalnie wysłał tyler:
[qb]żyjesz tylko z hazardu i utrzymujesz żonę i bachory, tzn. dzieci? stary, to jakie ty masz zyski? przecież to fizycznie niemożliwe ciągle wygrywać i to na taką skalę! no, ale skoro, jak sam powiedziałeś, uważasz że na forum powinniśmy się wymieniać cynkami, to czekam, a wraz ze mną tysiące forumowiczów, na twoje typy. mnie wystarczy jak sam siebie utrzymam z gry.
pozdr[/qb][/QUOTE]Dopiero teraz przeczytalem Twoja wypowiedz , tyler
i dopiero teraz na nia odpowiem-cynki dostaniesz od jutra w niebywale wartosciowym temacie pt. Dziennik wtapiacza.A propo bachorow trudno mi jest sie oprzec wrazeniu , ze moja 11-to letnia corka komentujac cokolwiek wykazalaby wiecej taktu...No ale mysle , ze Ty jako student zasady savoir-vivru znasz dosyc dobrze-wiec dostosowujac sie do Twojego poziomz powiem tak-odczep sie od moich bachorow.Poozdrawiam i zycze wysokich wygranych.

Do góry
Bonus: Unibet
#41997 - 01/04/2003 14:31 Re: O forum
piil Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 07/01/2002
Postów: 1686
Zdaje sie ze czegos nie rozumiem..

Cicero masz pretensje ze nikt nie prowadzi powaznej analitycznej pracy, nie dzieli sie typami, nie ma ciekawych informacji przedmeczowych itd. Forum schodzi na psy..
Ze tak sie spytam.. czemu wymagasz od innych tego czego nie robisz sam? Ponoc zyjesz z obstawiania, ciekawych typow/informacji masz mnostwo. Dlaczego tylko chcesz korzystac z pracy innych? Twoj post brzmi tak jakby pasozyt napisal 'tu sa same pasozyty, zmiencie to !!'.

PI

Do góry
#41998 - 01/04/2003 16:54 Re: O forum
Banik Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 11/06/2002
Postów: 2416
Skąd: Katowice/ Malta
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Valar:
[qb]Starzy wyjadacze okrzepli i forum nie traktują tak jak na początku swej obecności na nim.
Gdy zaczynali, ze względu na niewielką ilość użytkowników i to że w większości ich przygoda z bukmacherstwem i wykorzystywaniem netu w tych celach, dopiero się zaczynała, powodowało intensywną wymianę mysli i tworzyło niemal familijną więź. Każdy starał się dużo dowiedzieć, ale też lojalnie poczuwał się do wzajemności. Maszynka przez jakiś czas chodziła dobrze, trutni było niewielu, w każdym razie, żadna z osób która intensywnie się udzielała, nie miała poczucia że więcej daje niż bierze. Po jakimś czasie młodzieńczy zapał wygasł, przyszła rutyna. Zatrata kameralnego charakteru forum i świadomość, że od nowych użytkowników trudno będzie się można czegoś ciekawego dowiedzieć, dopełniły reszty.
Jako, że barbarzyńcom nie przyznaje się praw obywatelskich, i nie dopuszcza do komitywy, kombatanci swoją wiedzą zaczęli traktować jak gnozę, którą zdecydowali się uprawiać w małych nieformalnych grupkach. I tak się zaczął powolny upadek Imperium Condradum.[/qb][/QUOTE]Bardzo cenne uwagi...nie trzeba doktoryzowac sie z zakresu psychologii spolecznej by dojsc do podobnych wnioskow...

Do góry
#41999 - 01/04/2003 17:26 Re: O forum
hpc Offline


Meldunek: 06/07/2001
Postów: 4740
Skąd: warszawa
witam
To wszystko racja.
Ale chyba kierunek jest słuszny.
W ten sposób, wszyscy nowi uczestnicy forum mają szansę wykazać swoje możliwości. I gdyby kilkanaście osób (kolejnych osób) przejawiałoby wolę prowadzenia w tematach głębokich analiz i prowadzenia (kulturalnych w miarę) polemik to byłoby o'k.
Nie spotkałem się z sytuacją, żeby którys z VIPów nie odpowiedział na zadane pytanie. Tylko tych pytań brak.
Trudno jest walczyć z tendencją 5000 osób, którzy wyobrażają sobie forum nieco innaczej niż to które funkcjonowało przed rokiem.
Ale być może tak to musi być.

Mnie osobiście nie podoba się szalona liczba przeróznych konkursów.
Myślę, że wiele osób przestało już je śledzić i są całkiem bezproduktywne.
W wielu nie wiadomo o co chodzi i te gołe propozycje nic nie wnoszą.

pozdrawiam
hpc

Do góry
#42000 - 01/04/2003 18:03 Re: O forum
nathan Offline
veteran

Meldunek: 03/09/2002
Postów: 1202
Skąd: ukochana stolyca
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hpc:
[qb]witam
To wszystko racja.
Ale chyba kierunek jest słuszny.
W ten sposób, wszyscy nowi uczestnicy forum mają szansę wykazać swoje możliwości. I gdyby kilkanaście osób (kolejnych osób) przejawiałoby wolę prowadzenia w tematach głębokich analiz i prowadzenia (kulturalnych w miarę) polemik to byłoby o'k.
Nie spotkałem się z sytuacją, żeby którys z VIPów nie odpowiedział na zadane pytanie. Tylko tych pytań brak.
Trudno jest walczyć z tendencją 5000 osób, którzy wyobrażają sobie forum nieco innaczej niż to które funkcjonowało przed rokiem.
Ale być może tak to musi być.

Mnie osobiście nie podoba się szalona liczba przeróznych konkursów.
Myślę, że wiele osób przestało już je śledzić i są całkiem bezproduktywne.
W wielu nie wiadomo o co chodzi i te gołe propozycje nic nie wnoszą.

pozdrawiam
hpc[/qb][/QUOTE]Jasne hpc! Te konkursy i nowe tematy (są wyjątki) nie dość, że nic nie wnoszą, to wydaję mi się, że wręcz "odejmują" wartość dodaną, którą wniosły swego czasu VIPy.
Kiedyś odwiedzając forum człowiek się czuł jak w eleganckim sklepie, gdzie można było 'kupić' wartościowy towar. Teraz, jakość oferowanych rzeczy oraz forma ich sprzedawania, przypominają bardziej bazar w Stambule, a w gorszych przypadkach Stadion Dziesięciolecia

Pozdrawiam

Do góry
#42001 - 01/04/2003 18:31 Re: O forum
Banik Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 11/06/2002
Postów: 2416
Skąd: Katowice/ Malta
Jeszcze kilka moich jaknajbardziej subiektywnych spostrzezen...
Sprawdzilem wszystkie swoje typy zagrane z ostatnich 3 miesiecy, nie mam tam zadnego trafionego typu ktorym bym sie zasugerowal przegladajc mecz.pl...
Od razu nasuwaja sie pytania w stylu - Czy przegladanie mecz.pl to strata czasu? Z punktu widzenia czysto ekonomicznego odpowiedz niestety jest twierdzaca. Trudno znalezc tu informacje, ktorych nie ma na najbardziej popularnych portalach sportwych. Jedynie temat "Świat Bukmacherstwa" ma dla mnie jakas wartosc, chociaz brak obiektywizmu duzej czesci piszacych ("ja jestem dobry - on (buk) jest zly") bywa czesto ironiczno-urzekajacy.
Zaczynam, po pierwszym zapatrzeniu,forum traktowac bardziej towarzysko,jako miejsce gdzie moge wymienic spostrzezenia i uwagi z osobnikami o podobnych co ja pasjach...

Do góry
#42002 - 02/04/2003 04:29 Re: O forum
tyler Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2002
Postów: 3428
Skąd: -
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Cicero
cynki dostaniesz od jutra w niebywale wartosciowym temacie pt. Dziennik wtapiacza[/QUOTE] jaka ironia! 'niebywale i wielce' powiedziałbym nawet!

a cynki zawsze mile widziane

Do góry
#42003 - 02/04/2003 15:38 Re: O forum
ELDORADO Offline
Joker

Meldunek: 09/07/2002
Postów: 9690
Skąd: Już nie Wrocław
Cicero zgadzam się z TOBĄ prawie we wszystkim.Jedna tylko drobna uwaga i tu powtórzę
głosy moich szacownych towarzyszy . Podaj w koncu
na forum TWOJE typy wraz z ich analizą .Powiem ci więcej : nic tak lepiej nie potwierdzi Twojej słusznej moim zdaniem koncepcji forum jak Twoje trafne typy wraz z twoim komentarzem dlaczego tak
grałeś . Oczywiście nikt chyba tutaj od Ciebie nie
może wymagać ,żeby były one bezbłędne ,ale jeśli
będą one większości trafne ,albo twoje analizy do tych nietrafnych pomogą komuś w jego własnych typowaniach to wtedy wyrobisz sobie wystarczający
szacunek wśród innych forowiczów (a przede wszystkim wśród starej gwardii i to potwierdzi
Twoją opcję .Czekam więc na Twoje typy i pozdrawiam

Do góry
#42004 - 02/04/2003 16:29 Re: O forum
tangerine Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/10/2002
Postów: 5281
[QUOTE]Oryginalnie wysłał [qb] Conrad [/qb]:
Jeśli chodzi o analizy spotkań to nie widzę powodu by schodzić do podziemia czy czegokolwiek ukrywać. [/QUOTE][qb] Conrad [/qb] --> wręcz przeciwnie, jeżeli coś ukrywać to właśnie "klucz" do wyniku, a nie sam wynik... "klucz" można wykorzystywać wiele razy - wynik to sprawa jednorazowa...

Do góry
#42005 - 02/04/2003 22:41 Re: O forum
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Kuba81, zgadzam się - forum nie jest kluczem do miejsca pracy. Chodzi mi bardziej o to, że jak by nie moja (czy Shawn'a) długa obecność na forach to byśmy nigdy nie znaleźli się w takiej situacji. I tu oczywiście znajomości wyrobione długoletnią aktywnością odgrywają pewną rolę.

Piil, dobrze powiedziane. Mam takie samo zdanie.

Veride, nie widzę żadnego sensu ukrywania analiz. Jedyne informacje, które warto trzymać dla siebie to poszczególne informacje o bukach... a nie o samym spotkaniu/meczu. Chodzi mi o takie rzeczy jak, "gdzie możesz zagrać co tydzień wielkiego surebeta, który jest dostępny tylko przez kilka minut aż garstka osób go nie walnie?" Taka wiadomość może być dla Ciebie cenna bo tutaj publikacja tych danych praktycznia ucina ten proceder raz i na zawsze. Ale analizy chować? Po co?

Hpc, co sądzisz o takiej małej zmienie - gołe typy bez znaliz/uzasadnienia tylko do działu PP? Nie rozwiąże to oczywiście wszystkich problemów, ale osobiście ignoruję gołe typy (chyba, że podaje je ktoś do kogo mam wyrobione uznanie) i sądzę, że większość osób postępuje podobnie.

Do góry
#42006 - 04/04/2003 06:52 Re: O forum
tyler Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2002
Postów: 3428
Skąd: -
dotychczasowe typy cicero w moim skromnym temacie:

davos-lugano 2x
koelner-mannheim 2 ew 2x

także 'in plus'. cicero, mam nadzieję, że nie masz nic przeciwko wyciągnięciu tego na światło dzienne

Do góry
#42007 - 04/04/2003 07:15 Re: O forum
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
Ja się generalnie zgadzam z Veride, oczywiście zależy jakiego rodzaju są to analizy - ale jeśli takie, które wskazują na to, gdzie buk popełnił błąd w ocenie spotkania i jest szansa że taki błąd może w przyszłości się powtarzać, to zdecydowanie nie należy ich na otwartym forum publikować.

Konkretny przykład, swego czasu BetInternet oferował zakłady MST (most scoring team) gdzie zestawiał różne drużyny i tworzył "wirtualne" mecze. Popełniał stały błąd przeszacowując szanse remisu przy dwóch bramkostrzelnych zespołach. Błąd był na tyle poważny, że opłacało się grać na obie strony z pominięciem remisu i wychodzić na tym do przodu. Eldorado trwało przez kilka miesięcy, ci co to odkryli to sobie to grali, do czasu aż ktoś ambitny na popularnym forum Punterslounge przedstawił dokładną analizę tych zakładów wraz z matematycznym wyliczeniem poszczególnych szans. Efekt, w następnym tygodniu BetInternet miał już poprawnie ustawione kursy, a wkrótce w ogóle przestał oferować te zakłady (pewnie dlatego że po poprawnych kursach mało kto już je grał).

Do góry
#42008 - 04/04/2003 07:15 Re: O forum
tangerine Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/10/2002
Postów: 5281
[qb] uQ$ [/qb] --> można to nazywać błędami, ale ja to nazywam niedocenianiem niektórych przesłanek...

Do góry
#42009 - 04/04/2003 07:47 Re: O forum
tangerine Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/10/2002
Postów: 5281
[qb] Conrad [/qb] --> byłbym wdzięczny, gdybyś odblokował możliwość wysyłania prywatnych wiadomości do samego siebie (jest mi to potrzebne)...

Do góry
#42010 - 04/04/2003 13:55 Re: O forum
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Sytuacja gdzie buk robi regularnie błąd jest podobna do wielkich surebetów dostępnych w necie - któś przecenił szanse danego wyniki, ale jest to informacja oparta na buku/bukach.

Informacje dotyczące buków są oczywiście cenne i wiele osób trzyma je dla siebie, bądź wymienia w wąskim gronie (jak wiadomo, szansa "obsunięcia" się kursu zwiększa się z każdym postawionym zakładem). Są buki gdzie JEDEN zakład i kurs leci, i to za każdym razem.

Przez analizy chodzi mi o czyste opisy spotkań, tak jak to robi np. Elgato czy DJ Sosna. Ukrywanie takich prac przed światem nie miałoby sensu.

Do góry
#42011 - 04/04/2003 16:31 Re: O forum
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Veride, odkurzyłem skrzynkę tak więc nowe listy już się mieszczą.

Do góry
#42012 - 04/04/2003 17:26 Re: O forum
tangerine Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/10/2002
Postów: 5281
Heh... Porządki nigdy nie zaszkodzą ale mnie chodziło o to, żebym ja (veride) wysłał prywatną wiadomość do... mnie (veride)...

Do góry
#42013 - 04/04/2003 18:07 Re: O forum
Batigol Offline
addict

Meldunek: 13/12/2001
Postów: 688
Skąd: Warszawa
Ponieważ w temacie, w którym napisano naprawdę sporo prawdy o forum, pojawiły się konstruktywne propozycje, dołączę swoje uwagi na ten temat:

Zgadzam się z hpc - Private Pics spełnia swoje zadanie, gdyby wszystkie posty z tego działu rozłożyć po całym forum, to uwagi, że „w tym można utonąć” dotyczyłoby całego forum, a tak tylko jego części. Poza tym część użytkowników widocznie woli takie tematy niż bardziej konkretne rzeczy. Takie samo zadanie spełniają konkursy, choćby najsłabsze - służą poznaniu ludzi oraz rozwojowi aktywności.

Aby tematy konkretne powstawały do tego potrzebne jest m.in. wsparcie ze strony twórców forum:
- na forum cały czas zachodzą zmiany w zakresie działów i powinno być to kontynuowane, by sprzyjało współpracy oraz porządkowało forum,
- trzeba korzystać z dobrych rozwiązań z innych forów,
- na forum panuje liberalne podejście, wręcz zwyczaj, do wszelkich ataków na tematy innych osób, jeżeli się toleruje ataki nawet na osobę z kilkoma postami, to potem sytuacje takie przenoszą się na całe forum, w tym zakresie powinny być prowadzone ostre działania, polegające przede wszystkim na usuwaniu takich postów, i zdecydowanym nie tolerowaniu pewnych zachowań; dodam, że na forum można spotkać niejednokrotnie deklaracje zaniechania aktywnego uczestnictwa w danym temacie, ze względu na zachowanie innych osób;
poza tym wiem spoza forum, że są osoby, stali użytkownicy, które nie chcą podawać swoich przemyśleń i typów, bo spotkali się już z takimi reakcjami po „typie, który nie wszedł” i kierują się zasadą „typ raz wejdzie, a raz nie, a po co wysłuchiwać czyjegoś niezadowolenia”,

Conrad, cytat: „Hpc, co sądzisz o takiej małej zmienie - gołe typy bez znaliz/uzasadnienia tylko do działu PP? Nie rozwiąże to oczywiście wszystkich problemów, ale osobiście ignoruję gołe typy (chyba, że podaje je ktoś do kogo mam wyrobione uznanie) i sądzę, że większość osób postępuje podobnie.”

Uważam to za dobry pomysł, w działach tematycznych powinny być typy bez uzasadnienia, ale prowadzone z rzetelną statystyką, a przede wszystkim typy z uzasadnieniem i dyskusje wokół konkretnych zdarzeń. Zdecydowanie brakuje, w wypadku popularnych sportów, gdzie jest szansa na większą dyskusję, zakładania tematów na np. 1 kolejkę lub wręcz 1 mecz. Wbrew pozorom jest wtedy większy porządek, bo w archiwum łatwiej znaleźć np. 10 kolejkę Bundesligi, niż szukać informacji w temacie „Bundesliga część 6”, nie mówiąc już o tenisie czy skokach, gdzie każde zawody mają swoją historię. Poza tym takie tematy ożywiają forum, żyją swoim życiem, i na forach gdzie w danym temacie mamy np. tylko 5 wypowiedzi, ale konkretnych, tak naprawdę takie tematy lepiej się czyta, gdyż pomimo, że jest się na forum publicznym, to jednak tworzy się własny klimat danego tematu. Poza tym lepiej jest poznać opinie wielu osób na temat 1 zdarzenia, niż zdawkowe opinie, ale na wiele różnych zdarzeń.

Mam także swoją propozycję odnośnie zmian w układzie działów.
Uważam, że dział Private Pics potrzebuje takich zmian. Ten dział powstał całkiem niedawno, a ma już 27.500 postów.

Proponowany układ Private Pics:

1. Ekstraklasa
2. I Liga (dodatkowo - w zależności od liczby tematów)
Szczegółowo można to widzieć różnie, ale ja tak to proponuję - W każdym dziale docelowo po około 10-20 tematów z prowadzoną na bieżąco statystyką przez użytkownika. Co miesiąc lub co kwartał - można zliczyć zysk w % (yield) czyli zysk/rozchód, ale za cały okres od początku obstawiania. Osoby z najlepszym zyskiem miałyby temat w tych działach, czyli w praktyce nie byłaby to liga z określonymi zasadami awansu i spadku, ale raczej informacja dla innych użytkowników, że osoby z tych działów mają najwyższy zysk %. Taki podział dawałby pewien porządek, wyróżniał najlepsze typy i zachęcał nowych użytkowników do udziału. Dodatkowe warunki: ściśle określone stawki od 1 do 5 (gwiazdki) oraz top za 10. Brak ograniczeń co do liczby typów, ale typy zliczane jako single.

3. Private („pozostałe tematy” zarówno ze statystyką i niższym zyskiem czy też wszystkie inne prywatne, ale nie nazywałbym tego działu „inne tematy”, by nazwa nie dzieliła na działy dobre i gorszą resztę)
4. Systemy - jest tego sporo na forum, należy im się oddzielny temat, wszelkie gry oparte na specjalnym doborze stawek, w tym progresja,

Na ewentualny zarzut, że już jest dużo działów i strona „urosła”, odpowiadam: dla mnie to zaleta, a poza tym, jeżeli trzeba, to można odchudzić opisy działów, bo jest mało osób, które je czyta choćby na początku, szczególnie, gdy dotyczą one konkretnej dyscypliny.

Dodatkowe uwagi:
1. Head2Head między graczami - być może zasługuje na oddzielny dział i nie wiem czy nie najlepiej w dziale Private Pics.

2. Można rozważyć pomysł, pewnego rodzaju „konkursu”, tzn. na zakończenie każdego miesiąca lub kwartału można byłoby nominować najlepsze wypowiedzi na forum, nie tylko typy, choć przede wszystkim - typy z uzasadnieniem, analizą. Następnie grupa osób oddawałyby głosy (tajne do momentu ogłoszenia wyników - czyli głosy przesyłane na priv. do 1 osoby) na nominowane posty – byłaby to wąska „rada” przynajmniej 10 osób, by było to obiektywne, albo szerokie grono, przykład: każdy kto jest zarejestrowany w 2001 roku i ma minimum .... postów.
Zasadniczym sensem takiego „konkursu” wspierającego forum byłoby to, że osoby prezentujące swoje ceikawe wypowiedzi byłyby nagradzane. Byłaby to szczególnie zachęta dla nowych użytkowników, by prezentować swoje przemyślenia. I tu jest pewien mały problem tzn. musiałyby się pojawić osoby chętne do złożenia się na prywatną nagrodę dla najlepszych. Ja ze swojej strony deklaruję wkład w taką nagrodę, jeżeli pomysł miałby więcej chętnych i rozwinąłby się w sensowny sposób.

ps. generalnie proponuję stosować zasadę „ograniczenia krytyki innych, a skupienia się nad tym co się samemu wnosi i proponuje”;

Do góry
#42014 - 04/04/2003 18:37 Re: O forum
hpc Offline


Meldunek: 06/07/2001
Postów: 4740
Skąd: warszawa
witam batigol
Jedna uwaga.
Znowu pojawia się rywalizacja czyli transwestując - konkurs (yield)
A ja mam totalną awersję do spisywania wygranych/przegranych.
Za to co wieczór otwieram sejf i liczę do rana ile tam się szmalu poniewiera.
Ta metoda jest dla mnie realnie skuteczniejsza, ponieważ wyklucza pomyłki w excelu.
pozdrawiam
hpc

Do góry
#42015 - 04/04/2003 21:04 Re: O forum
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Batigol, zgadza się. Jeśli zauważysz, że ktoś ma do innej osoby pretensje za nietrafiony typ to daj mi znać proszę.

Ja bym proponował wprowadzenie zasady wysyłania "gołych" typów tylko w dziale Private Picks. Oczywiście jeśli ktoś testuje jakiś swój system i prowadzi bilans to dla takiej osoby znajdzie się miejsce w Sports Insiderze bądź w działach dotyczących poszczególnych sportów. W ten sposób tematy nie będą zawalone postami typu "a ja dziś gram Niemcy, Holandię i Anglię AKO X.XX. Koniec. To wszystko. Pa.".

Takie rzeczy trafią do Private Picks, a inne działy jak np. Stadion Piłkarski będą miejscem na nieco głębsze spostrzeżenia, analizy, informacje... a nie jaki kupon kto puścił w Totku. Wkońcu ważniejsze dla nas wszystkich są wiadomości typu "elgato's approved" niż "oto mój kuponik...".

Hpc, Batigol, może iwo: gdzieś na mieście w przyszłym tygodniu?

Do góry
Strona 3 z 4 < 1 2 3 4 >

Moderator:  rafal08 

Kto jest online
5 zarejestrowanych użytkowników (forty, pacyfista, Sensei, ANZELMO, ElNinho[mmdea]), 1309 gości oraz 11 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51067 Tematów
5801705 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47