|  
| 
| 
| 
| #3506457 - 11/11/2009 05:32    Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: hpc] |  
|   Pooh-Bah
 
 Meldunek:  20/07/2007
 Postów: 1665
 | 
sprawa wygląda innaczej według tabelki na ostatnio walczącej stronie bukmacherzy razem http://www.bukmacherzyrazem.pl/index2.htm  w 2008 roku ziemniaki miały łącznie 879.477.000 obrotu z czego zapłacili ok 88 mln podatku. Naszymi pienędzmi ponieważ te 10% dzwigali gracze.Jako firma płacili z zysku 543 mln. Cały ten obrót to w gruncie rzeczy te same pieniadze obrócone kilkadziesiąt razy za które za kazdym razem szedł 10% podatek od obrotu. O rany, jak oni nas ...., to znaczy Państwo w gruncie rzeczy. Teraz przy zmianie systemu, nie odprowadzają juz obrotowego, ergo - zostaje im 88 mln, a jak nie będzie współczynnika 0,90 to kto wie czy nie potroją obrotów, czyli ok 240 mln. Z tego zapłacą 50% Nie wiem czy dobrze kombinuje, jak myslicie ?? Nie płacą 50% od obrotu, a od różnicy między sumą przyjętych stawek a sumą wypłaconych wygranych. Czyli od "umownego zysku" z samych zakładów.  Umownego, bo nie uwzględniającego innych kosztów. W każdym razie zgoda, że bezczelnością buków jest jakiekolwiek porównywanie 10% obrotowego, który i tak płacił klient, do 50% od ich "wygranych". Inną rzeczą jest, że 50% stawka jest nawet jak dla polskich ziemniaków, karą za surową.  Nazwałbym ją wprost i po imieniu: "kradzieżą zuchwałą" |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3506577 - 11/11/2009 06:07  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: AGASSI] |  
|   enthusiast
 
 Meldunek:  13/11/2007
 Postów: 260
 | 
te naziemne to "biedne są". W 2008 według tej ich tabelki Wyniki finansowe branży zakładów bukmacherskich w latach 2006-2008
 Dane w tys. zł 	       2006 	         2007 	        2008
 Przychody 	      837 613 	       845 956 	       879 477
 Wpłacony podatek (10%) 83 761 	        84 595 	        87 947
 Zysk brutto 	      -15 150 	         8 501 	           543
 Rentowność brutto 	-1,81% 	          1,00% 	 0,06%
 
 zobaczcie jaka różnica w zysku pomiędzy 2007 i 2008. Ciekawe czy te 0.5miliona w 2008 spowodowane jest inwestycjami czy prezesi zwiększyli sobie pensje? A może w 2008r tak wspaniale typowaliśmy(więcej puszczone z zysk spadł o 8mln)? A najlepsze jest to że gdyby 10% nie płacili gracze to rok w rok by mieli stratę około 100milionów(wyższe wygrane jeszcze mniejsze zyski). Czyli z tego wynika że rząd dobrze robi powołując się na Portugalię bo  naziemni to prawie charytatywnie działają.
 |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3506815 - 11/11/2009 07:37  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: IL RE] |  
|   Knockin' On Heaven's Door
 
   Meldunek:  21/03/2007
 Postów: 12041
 |  |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3506903 - 11/11/2009 07:56  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: AGASSI] |  
|   old hand
 
 Meldunek:  08/03/2003
 Postów: 801
 | 
popieram ale ciężko będzie ... w jaki sposób będą zbierać 100 tys. podpisów ?
 
 dzisiaj obejrzałem kilka programów z udziałem polityków z różnych partii , wypowiadali się na temat ustawy hazardowej i oni dobrze wiedzą że te wszystkie działania Tuska związane z hazardem to tylko przykrywka do afery hazardowej , poza tym jest na korzyść Sobiesiaka więc raczej ciężko żeby ta ustawa tak szybko i bezboleśnie przeszła w Sejmie ...
 |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507009 - 11/11/2009 17:58  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: DJ SOSNA] |  
|   addict
 
 Meldunek:  17/03/2006
 Postów: 498
 | 
Ja przyznaje że głosowałem na PO bo taka była moda a co oni chcieli?- kontrolować media (aby były finansowane z budżetu Państwa)
 - kontrolować hazard (udało im się? poniekąd)
 - chcą kontrolować internet wprowadzając jakieś pakiety polskie i zagraniczne oraz rejestrować każda stronę w urzędzie...
 
 Przepraszam Polskę za to że na nich głosowałem... Jednak pamiętajmy że PIS także chce wprowadzić cenzurę w internecie...
 
 Cóż trzeba głosować na PSL... Mimo że nie mam pojęcia o tej partii to trzeba wybierać mniejsze zło
 |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507025 - 11/11/2009 18:24  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: pezet40] |  
|   Pooh-Bah
 
 Meldunek:  20/07/2007
 Postów: 1665
 | 
Przyjmijmy założenia.Odds makerzy ustalili prawdopodobieństwo w zdarzeniu dwudrogowym
 na 50% - 50% i po uwzględnieniu marży ustalili kursy 1,8 - 1,8
 
 Teraz załóżmy, że buk zawarł w miesiącu dwa takie zakłady, z których jeden był wygrany, a drugi przegrany ( odpowiada to prawdopodobieństwu 50% - 50%)
 Stawka na zakład 100 zł.
 
 I teraz:
 Stan obecny:
 1. zakład wygrany przez gracza. Buk notuje dochód  (-80 zł) ( 62 do gracza, 18 do skarbówki) ( przyjął 100 zł, wypłaca sumarycznie 180)
 2. zakład przegrany przez gracza. Buk ma dochód 90 zł. 100 zł stawki - 10 zł do skarbówki (10%)
 3 Sumaryczny dochód buka -80 + 90 = 10 zł
 
 Stan przyszły:
 Suma przyjętych stawek z dwóch zakładów 200 zł.
 Suma wypłaconych wygranych  180 zł
 Podstawa opodatkowania 20 zł. Podatek 50% - 10 zł.
 
 Dochód buka 10 zł.
 
 Czyli dokładnie taki sam jak poprzednio.
 Tylko do gracza poszło  całe 80 zł, a nie 62 jak dziś.
 
 Inna rzecz, że w innych krajach ten podatek jest liczony w ten sam sposób i jest trzykrotnie niższy.
 |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507301 - 11/11/2009 21:01  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Art300] |  
|   enthusiast
 
 Meldunek:  13/11/2007
 Postów: 260
 | 
Przyjmijmy założenia.Odds makerzy ustalili prawdopodobieństwo w zdarzeniu dwudrogowym
 na 50% - 50% i po uwzględnieniu marży ustalili kursy 1,8 - 1,8
 
 Teraz załóżmy, że buk zawarł w miesiącu dwa takie zakłady, z których jeden był wygrany, a drugi przegrany ( odpowiada to prawdopodobieństwu 50% - 50%)
 Stawka na zakład 100 zł.
 
 I teraz:
 Stan obecny:
 1. zakład wygrany przez gracza. Buk notuje dochód  (-80 zł) ( 62 do gracza, 18 do skarbówki) ( przyjął 100 zł, wypłaca sumarycznie 180)
 2. zakład przegrany przez gracza. Buk ma dochód 90 zł. 100 zł stawki - 10 zł do skarbówki (10%)
 3 Sumaryczny dochód buka -80 + 90 = 10 zł
 
 Stan przyszły:
 Suma przyjętych stawek z dwóch zakładów 200 zł.
 Suma wypłaconych wygranych  180 zł
 Podstawa opodatkowania 20 zł. Podatek 50% - 10 zł.
 
 Dochód buka 10 zł.
 
 Czyli dokładnie taki sam jak poprzednio.
 Tylko do gracza poszło  całe 80 zł, a nie 62 jak dziś.
 
 Inna rzecz, że w innych krajach ten podatek jest liczony w ten sam sposób i jest trzykrotnie niższy.
Trochę nie tak  teraz z tych 2 zakładów państwo ma 20zl. buk ma 180zl z których musi oddać graczowi 90x1.8=162zl czyli zostaje mu 18zl zysku. Czyli na zmianie straci 8zl ale najlepsze jest to że państwo też dostanie 10zl mniej.  Zyskuje na zmianie gracz ale tylko pod warunkiem że buki nie zwiększą marży. |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507326 - 11/11/2009 21:21  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: pawelyo] |  
|   Pooh-Bah
 
 Meldunek:  20/07/2007
 Postów: 1665
 | 
Przyjmijmy założenia.Odds makerzy ustalili prawdopodobieństwo w zdarzeniu dwudrogowym
 na 50% - 50% i po uwzględnieniu marży ustalili kursy 1,8 - 1,8
 
 Teraz załóżmy, że buk zawarł w miesiącu dwa takie zakłady, z których jeden był wygrany, a drugi przegrany ( odpowiada to prawdopodobieństwu 50% - 50%)
 Stawka na zakład 100 zł.
 
 I teraz:
 Stan obecny:
 1. zakład wygrany przez gracza. Buk notuje dochód  (-80 zł) ( 62 do gracza, 18 do skarbówki) ( przyjął 100 zł, wypłaca sumarycznie 180)
 2. zakład przegrany przez gracza. Buk ma dochód 90 zł. 100 zł stawki - 10 zł do skarbówki (10%)
 3 Sumaryczny dochód buka -80 + 90 = 10 zł
 
 Stan przyszły:
 Suma przyjętych stawek z dwóch zakładów 200 zł.
 Suma wypłaconych wygranych  180 zł
 Podstawa opodatkowania 20 zł. Podatek 50% - 10 zł.
 
 Dochód buka 10 zł.
 
 Czyli dokładnie taki sam jak poprzednio.
 Tylko do gracza poszło  całe 80 zł, a nie 62 jak dziś.
 
 Inna rzecz, że w innych krajach ten podatek jest liczony w ten sam sposób i jest trzykrotnie niższy.
Trochę nie tak  teraz z tych 2 zakładów państwo ma 20zl. buk ma 180zl z których musi oddać graczowi 90x1.8=162zl czyli zostaje mu 18zl zysku. Czyli na zmianie straci 8zl ale najlepsze jest to że państwo też dostanie 10zl mniej.  Zyskuje na zmianie gracz ale tylko pod warunkiem że buki nie zwiększą marży.  Oczywiście masz rację. Jeszcze śpię. Policzyłem podatek od hipotetycznej wygranej. Teraz   państwo 20 zł buk     18 zł gracz  -38 zł Po zmianie państwo 10 zł buk     10 zł gracz  -20 zł |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507341 - 11/11/2009 21:36  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Art300] |  
|   enthusiast
 
 Meldunek:  13/11/2007
 Postów: 260
 | 
naziemne napisały list do ministra że godzą się na 25%(choc zaznaczają że będzie to najwyższa stawka w unii, przeważnie 15%) metodą dochodową bo przy 50% to zbankrutują.http://www.bukmacherzyrazem.pl/pdf/List_do_Ministra_2.pdf najlepsze jest to że sami twierdzą w tym liście że propozycje zablokowania buków internetowych mogą być odrzucone przez Komisje Europejską. |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507352 - 11/11/2009 21:43  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: pawelyo] |  
|   Pooh-Bah
 
 Meldunek:  20/07/2007
 Postów: 1665
 | 
Wiesz... nie muszą blokować, wystarczy, że od czasu do czasu będą trochę straszyć i kogoś tam namierzą raz na jakiś czas.
 Ziemniaki zwiększą obroty, a jak jeszcze z ziemniaków staną się neto-ziemniakami to w ogóle.
 |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507380 - 11/11/2009 21:53  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Art300] |  
|   old hand
 
   Meldunek:  23/01/2008
 Postów: 987
 Skąd:                   PO-land
 | 
Jeszcze śpię. Policzyłem podatek od hipotetycznej wygranej. Jak się obudzisz, to policz sobie co się dzieje jak dwa razy zagra po 5000 zł (i przed i po rewelacja - zwłaszcza podział łupów, na który liczy Kapica)    Jak już tak będą kontrolować, to i podzielić stawki na kupony mogą nie pozwolić . |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507393 - 11/11/2009 21:57  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Art300] |  
|   enthusiast
 
 Meldunek:  13/11/2007
 Postów: 260
 | 
tylko jak czyta się pierwsze pismo naziemnych do ministerstwa to oni tam płaczą że muszą płacić 10% od obrotów (które przecież płacił gracz bo gdyby płacili oni to była by stawka razy kurs a nie stawka-10% razy kurs) więc oni ten dochodowy też chyba chcą mieć na zasadzie takiej że płaci gracz. |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507399 - 11/11/2009 22:00  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: Art300] |  
|   old hand
 
 Meldunek:  08/03/2003
 Postów: 801
 | 
Wiesz... nie muszą blokować, wystarczy, że od czasu do czasu będą trochę straszyć i kogoś tam namierzą raz na jakiś czas.
Ale przepraszam czym będą straszyć, tym ze zagrałeś albo tylko wszedłeś na stronę bukmachera internetowego legalnie działającego w UE ... |  
| Do góry |  |  |  |  
| 
| 
| #3507427 - 11/11/2009 22:20  Re:  NOWELIZACJA USTAWY O GRACH I ZAKŁADACH WZAJEMNYCH [4]
[Re: artbledo] |  
|   Pooh-Bah
 
 Meldunek:  20/07/2007
 Postów: 1665
 | 
Wiesz... nie muszą blokować, wystarczy, że od czasu do czasu będą trochę straszyć i kogoś tam namierzą raz na jakiś czas.
Ale przepraszam czym będą straszyć, tym ze zagrałeś albo tylko wszedłeś na stronę bukmachera internetowego legalnie działającego w UE ... Buk może sobie działać legalnie w UE. Nie przeszkadza to, że gracz będzie grał u niego nielegalnie. Tak jak i dziś zresztą. Straszyć będą albo i nie.  Mówimy teraz o skutkach nowej ustawy dla graczy u ziemniaków i samych ziemniaków. |  
| Do góry |  |  |  |  
 |  |