Strona 1 z 2 1 2 >
Opcje tematu
#288855 - 05/02/2005 18:45 Forseti system - graj i wygrywaj!
Forseti Offline
stranger

Meldunek: 04/02/2005
Postów: 17
Jakis czas temu wpadl mi do glowy ciekawy imho system,

dlaczego ciekawy? Ano pozwala powaznie myslec o wygranych, co prawda o nieduzej przebitce (w najlepszym przypadku potroisz wklad) ale o duzym prawdopodobienstwie wygranej.

1# Gramy wylacznie zdarzenia, ktore moga zakonczyc sie na dwa sposoby: 1 lub 2! Bez X. Stawiamy wobec tego LB, tenis, awansuje/nie awansuje, kartki, itp.

2# Gramy na kursy min 1,70, tzn ze kurs kazdego z obu mozliwych rozstrzygniec musi byc wyzszy niz 1,7... najlepiej oba rowne po 1,8, 1,9.

Caly uklad sklada sie z dwoch kuponow systemowych 3/5

Na jednym z nich gramy same jedynki, a drugim kotrujemy dwojkami

Sa tylko trzy mozliwosci zakonczenia systemu:

1. Na pewno zwraca sie czesc zainwestowanej forsy (trafiamy 3 zdarzenia na jednym z kuponow - jesli nie na jednym to na drugim)
2. Zwraca sie cala forsa z niewielkim zyskiem (trafiamy 4 zdazenia)
3. Potrajamy stawke (trafiamy wszysktie 5 zdarzen na ktoryms z kuponow).

System wyklucza wszystkie mozliwe kombinacje zakonczen typowanych zdarzen,

Prawdopodobienstwo wygranej 2/3

System sprawdzony, z satysfakcjonujacymi wynikami!

Czekam na komentarze i jeszcze lepsze systemy

Do góry
Bonus: Unibet
#288856 - 05/02/2005 19:47 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
niestety musze cie zmartwić.

zalóżmy ze na wszystkie 5 zdarzeń masz kursy 1,85/1,85 czyli szanse są 50%/50%.
wynika z tego ze prawdopodobieństwo tego ze:
- trafisz na jednym kuponie tylko 3/5 wynosi 62,5%
- trafisz 4/5 = 31,25%
- trafisz 5/5 = 6,25 %

czyli najwieksza szansa jest na to ze stracisz 2/3 stawki!!

pozdr

Do góry
#288857 - 05/02/2005 20:35 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
lekki Offline
addict

Meldunek: 13/01/2005
Postów: 614
maycj: a jak sie rozklada prawdopodobienstwo dla tego systemu a z graniem 2z4 ?

Do góry
#288858 - 05/02/2005 21:15 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
jaja Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 12/04/2003
Postów: 7813
Skąd: Świdnik

Forseti - nie wiem,czy dobrze rozumuję.Ty proponujesz,żeby te pięć meczy wysyłać na dwóch kuponach systemowych jako 3z5ciu.Otrzymujemy 10 kombinacji,które obstawiamy jako jedynki na jednym kuponie.To samo otrzymujemy dla drugiego kuponu,który obstawiamy jako dwójki.Koszt wysłania to 40.00 zł.Załóżmy,że wszedł układ najgorszy tzn 3 jedynki.Kursy niech wynoszą dla wszystkich zdarzeń 1.85 .Otrzymujemy jedną trójkę tzn 2.00 zł x1.85 x 1.85 x 1.85 = 12.66 zł.
Czy nie lepiej wysłać te dwa kupony jako 2 z 5-ciu ? Koszt wysłania jest taki sam.Przy trafieniu najgorszego wariantu otrzymujemy :
2.00 x 1.85 x 1.85 = 6.85 Ale wygrane są trzy kupony,więc 6.85 x 3 = 20.55 zł.Czy się pomyliłem ?

Do góry
#288859 - 05/02/2005 21:26 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Zbigniew Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/03/2003
Postów: 4759
Skąd: Kurdestan
Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że jeśli trafienia rozłożą sie 2 do 3, to na jedenym kuponie stracimy 69,20%, a na drugim 7,59%, więc w sumie na minusie bedziemy 76,79%. Dlatego lepiej grać 3z5. Jeśli się mylę to poprawcie.

Do góry
#288860 - 05/02/2005 21:37 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
2- 37,5% (tracisz 43%)
3- 50,0% (tracisz 14%)
4- 12,5% (zyskasz 71%)

pamietaj, ze w takich systemach wartość oczekiwana jest zawsze ujemna, wiec lepiej zając sie prawdziwym typowaniem!!

Do góry
#288861 - 05/02/2005 21:59 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Zbigniew Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/03/2003
Postów: 4759
Skąd: Kurdestan
Pomyliłem się jednak

2z5
2-5: -31,55%
1-4: +2,68%
0-5: +71,13%

3z5
2-5: -68,34%
1-4: +26,63%
0-5: +216,58%

Jak widać korzystniej tu grać systemem 3z5. Przetestuje ten system na 10 kuponach i podam na końcu tutaj wyniki.

Do góry
#288862 - 05/02/2005 22:11 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Zbigniew Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/03/2003
Postów: 4759
Skąd: Kurdestan
Mała pomyłka - tam gdzie jest 2-5 powinno być oczywiście 2-3 i jest to rozkład typów które weszły (czyli na jednym kuponie dwa mecze weszły, a na drugim 3).

Sorry, ale nie moglem już edytować.

Do góry
#288863 - 05/02/2005 22:19 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
lekki Offline
addict

Meldunek: 13/01/2005
Postów: 614
maycj: rachunek prawd. mialem z 10 lat temu w szkole sredniej i nie wiele pamietam, wyjasnij mi prosze prosze kwestie "ujemnej wartosci oczekiwanej"

Do góry
#288864 - 05/02/2005 22:23 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Martins Offline
newbie

Meldunek: 29/01/2005
Postów: 34
Żeby wymyślić jakiś dobry system to trzeba posiadać głeboką wiedzę w matematyce. Znać rachunek prawdopodobieństwa, całki i inne duperele, bo bez tej wiedzy stworzymy tylko systemy, które puszczą nas z torbami.

Jeżeli te systemy, które są podane do publicznej wiadomości były by bardzo skuteczne to:
1) nie ujrzałyby światła dziennego
2) nie powstałoby tylu bukmacherów, bo nie opłacałoby się im to.

Nie zrozumcie mnie źle, że się tu czymś przechwalam.
Ja też nie posiadam żadnego super systemu, sam gram progresją.

Sorry, ale nie chciałem was tu zniechęcić, tylko chciałem zaoszczędzić wam czasu.
Zamiast wymyślać jakieś systemy to weźcie się z matmę i wtedy piszcie. A zobaczycie ile będziecie mieli pomysłów.
Dlaczego ja tak nie zrobie? Ano dlatego, że matma to nie moja pasja, ja się przy tym męczę, ale wy może to lubicie.

Do góry
#288865 - 06/02/2005 10:38 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
do lekki:

oczekiwana wartość - to jest taka wartość która ma największe pdpdbieństwo spelnienia.

w tym przykladzie dla 2/4 oblicza sie ją tak:
mamy 3 możliwości roztrzygnięcia:
2- 37,5% (tracisz 43%, czyli zwrot 57%)
3- 50,0% (tracisz 14%, czyli zwrot 86%)
4- 12,5% (zyskasz 71%, czyli zwrot 171%)


wartość oczekiwaną oblicza sie wymnażając pdpdbieństwa danego zdarzenia przez jego wartość i póżniej sumuje, tzn:
(37,5% * 0,57)
+(50,0% * 0,86)
+(12,5% * 1,71)
=0,21+0,43+0,21
=0,85

wychodzi z tego że wartość oczekiwana to zwrot 0,85 stawki, czyli strata 15%. jest to mniej wiecej równoważne z tym, ze jak będziesz tak gral w nieskończoność to będziesz systematycznie tracil 15% stawki.

takie rozumowanie sie tyczy wszystkich tego typu systemów tu spisanych, wiec ani 2/5 ani 3/5 ani 2/4 ani żaden inny nie będzie dzialać. zawsze będzie negatywny oczekiwany zwrot!!!!!!!!!!!!!!!!

do wszystkich:

na prawde pouczcie sie troche matematyki, bo bez niej codziennie bedzie na forum sie wbijal jakiś mądrala z magicznym systemem jak pokonać buków i wy znów wszyscy będziecie za nim lecieć owczym pędem i wychwalać go w niebiosa!! w ogole nie znając nawet podstawy dzialania danego systemu.

Do góry
#288866 - 06/02/2005 10:52 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
lekki Offline
addict

Meldunek: 13/01/2005
Postów: 614
maycji, thx wszystko jasne

Do góry
#288867 - 06/02/2005 11:16 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Mniecio Offline
old hand

Meldunek: 03/03/2002
Postów: 1144
Skąd: lomza
sie nauczyciel znalazl

Do góry
#288868 - 07/02/2005 14:52 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
prom3th3us Offline
stranger

Meldunek: 27/01/2005
Postów: 1
Skąd: Bielawa
Witam! KIedys czytalem o podobnym systemie tylko, ze tam dochodzily "pewniaki" ktore podnosily kurs ,ale wiadomo jak to z tymi naszymi "pewniakami" jest . Ale mysle ze pomysle jest calkiem calkiem ...

Do góry
#288869 - 07/02/2005 15:11 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Forseti Offline
stranger

Meldunek: 04/02/2005
Postów: 17
Quote:


Ty proponujesz,żeby te pięć meczy wysyłać na dwóch kuponach systemowych jako 3z5ciu.Otrzymujemy 10 kombinacji,które obstawiamy jako jedynki na jednym kuponie. To samo otrzymujemy dla drugiego kuponu,który obstawiamy jako dwójki.




Tak dokładnie, z tym ze nie koniecznie musza byc same 1 na pierwszym kuponie oraz 2 na drugim. Proponuje, aby kupon budowac z rozsadkiem. Tzn ze zdarzen LB o kursie 1,85 wybieramy do jednego kuponu te bardziej prawdopodobne: np 1 1 2 2 1; a drugi kupon dajemy dla bezpieczenstwa kontre 2 2 1 1 2...

o ile granie na same 1 i 2 to troche totolotek, o tyle budowanie pierwszego kuponu wg. naszego przeczucia de facto zwieksza jaeszcze nasze szanse... a rezerwowy jest po to aby zabezpieczyc sie przed ew. nietrafieniem zadnego typu

Quote:

Czy nie lepiej wysłać te dwa kupony jako 2 z 5-ciu ? Koszt wysłania jest taki sam.Przy trafieniu najgorszego wariantu otrzymujemy: 2.00 x 1.85 x 1.85 = 6.85 Ale wygrane są trzy kupony,więc 6.85 x 3 = 20.55 zł.




Masz racje, tyle ze to dziala takze w druga strone... spodziewana wygrana przy wszystkich trafionych bedzie mniejsza dla systemu 2/5 jak dla 3/5

ako odpowiednio 32,4 oraz 58,32

pozdrawiam

Do góry
#288870 - 07/02/2005 15:19 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Forseti Offline
stranger

Meldunek: 04/02/2005
Postów: 17
Quote:

Przetestuje ten system na 10 kuponach i podam na końcu tutaj wyniki.




O to mi chodzi, prawdopodobienstwo policzone przez Macyja jest jedynie prawdopodobne

Imho majac wygrywajace dwie kombinacje z trzech jest to dosc bezpieczny uklad, co wiecej licze, aby osoby ktore zdecyduja sie go przetestowac, dali znac na forum o jego efektach...

jako ze nie jestem aktywnym hazardzista gram nim od czasu do czasu, ale z pewnoscia nie jestem na minusie!

Do góry
#288871 - 07/02/2005 15:35 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Forseti Offline
stranger

Meldunek: 04/02/2005
Postów: 17
Quote:

Jeżeli te systemy, które są podane do publicznej wiadomości były by bardzo skuteczne to:
1) nie ujrzałyby światła dziennego
2) nie powstałoby tylu bukmacherów, bo nie opłacałoby się im to.





Niech jakis Wildstein od bukmacherow upubliczni pro publico bono jakis tajny systemik!

Do góry
#288872 - 07/02/2005 15:45 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Forseti Offline
stranger

Meldunek: 04/02/2005
Postów: 17
Quote:

Witam! KIedys czytalem o podobnym systemie tylko, ze tam dochodzily "pewniaki" ktore podnosily kurs ,ale wiadomo jak to z tymi naszymi "pewniakami" jest . Ale mysle ze pomysle jest calkiem calkiem ...




Bardzo ciekawy pomysl, dorzucajac dwa pewne mecze z ako 2 otrzymujemy niezly kursik... tyle ze drastycznie spada prawdopodobienstwo wygranej, ubiegly weekend pokazuje jakie pewniaki potrafia zawiesc :]

Do góry
#288873 - 07/02/2005 16:08 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
jaja Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 12/04/2003
Postów: 7813
Skąd: Świdnik
Quote:

Quote:


Ty proponujesz,żeby te pięć meczy wysyłać na dwóch kuponach systemowych jako 3z5ciu.Otrzymujemy 10 kombinacji,które obstawiamy jako jedynki na jednym kuponie. To samo otrzymujemy dla drugiego kuponu,który obstawiamy jako dwójki.




Tak dokładnie, z tym ze nie koniecznie musza byc same 1 na pierwszym kuponie oraz 2 na drugim. Proponuje, aby kupon budowac z rozsadkiem. Tzn ze zdarzen LB o kursie 1,85 wybieramy do jednego kuponu te bardziej prawdopodobne: np 1 1 2 2 1; a drugi kupon dajemy dla bezpieczenstwa kontre 2 2 1 1 2...

o ile granie na same 1 i 2 to troche totolotek, o tyle budowanie pierwszego kuponu wg. naszego przeczucia de facto zwieksza jaeszcze nasze szanse... a rezerwowy jest po to aby zabezpieczyc sie przed ew. nietrafieniem zadnego typu

Quote:

Czy nie lepiej wysłać te dwa kupony jako 2 z 5-ciu ? Koszt wysłania jest taki sam.Przy trafieniu najgorszego wariantu otrzymujemy: 2.00 x 1.85 x 1.85 = 6.85 Ale wygrane są trzy kupony,więc 6.85 x 3 = 20.55 zł.




Masz racje, tyle ze to dziala takze w druga strone... spodziewana wygrana przy wszystkich trafionych bedzie mniejsza dla systemu 2/5 jak dla 3/5

ako odpowiednio 32,4 oraz 58,32

pozdrawiam




------------------------------------------------------------

Forseti - zgadza się.Przy czterech trafieniach,lub przy pięciu, ekonomiczniejszy jest system 3z5-ciu.Pozdrawiam /Jaja/


Edited by jaja (07/02/2005 16:11)

Do góry
#288874 - 07/02/2005 16:28 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
bogatyAnieKUMATY Offline
journeyman

Meldunek: 28/10/2004
Postów: 61
Skąd: 71 - Wroclaw
NIe wiem czy moge, ale mysle, ze tak. Kolega wyzej napisal, ze przetestuje ten system i poda tu wyniki. A ja bede pisal kazdy kupon tu w tym temacie i zobaczymy co z tego wyjdzie. Jesli ktos ma cos przeciwko temu to niech napisze, a ja przestane go testowal tutaj... Wim, ze najlepiej grac to w necie, ale ja bede podawal kursy z profa i nie bede odliczal poprostu podatku.

*** KUPON 1(3/5)***
BLOK A: H.Lee-Gambill 1.8 1.8
BLOK B: A.Costa-Monaco 1.8 1.8
BLOK C: Sprem-Safina 1.8 1.8
BLOK D: Saretta-Montanes 1.76 1.86
BLOK E: Mantilla-O.Hernan. 1.7 1.92
STAWKA: 10zl 10zl
ABC: 5.80zl 5.80zl
ABD: 5.70zl 6.00zl
ABE: 5.50zl 6.20zl
ACD: 5.70zl 6.00zl
ACE: 5.50zl 6.20zl
ADE: 5.40zl 6.40zl
BCD: 5.70zl 6.00zl
BCE: 5.50zl 6.20zl
BDE: 5.40zl 6.40zl
CDE: 5.40zl 6.40zl

Pozdrawiam
"bAnK" - Beny

Do góry
#288875 - 07/02/2005 17:40 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Wernychora Offline
addict

Meldunek: 07/03/2002
Postów: 677
Skąd: Tarnów
Ludzie, kiedy wy wreszcie zrozumiecie, ze nie da sie gorzej zagrac, jak obstawic wszystkie mozliwe rozstrzygniecia danego zdarzenia (jezeli to nie jest surebet)? I niewazne, czy zagracie to progresja, czy jakims systemem - to jest bez sensu i naprawde nie przychodzi mi do glowy nic glupszego. Nie da sie gorzej postawic swoich pieniedzy.
No chyba, ze ten temat jest sponsorowany przez jakiegos bukmachera, to sorry.

Do góry
#288876 - 07/02/2005 18:43 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Zbigniew Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/03/2003
Postów: 4759
Skąd: Kurdestan
Nie da się gorzej zagrać, jak obstawić wszystkie możliwe rozstrzygnięcia w singlu - tu bym się zgodził. W tym sposobie gry teoretycznie jest możliwy zysk i my tu po prostu to sprawdzamy.

Odnośnie systemu
Nic nie stracimy jeżeli kurs pewników bedzie wynosił 1,6, dlatego uważam, że nie jest to głupi pomysł. Wiadomo, że jak pewniak nie wejdzie to dupa ze wszystkich kuponów, ale jeżeli mecz jest dobrze przemyślany to warto go dodać.

Do góry
#288877 - 07/02/2005 19:01 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
Quote:

Nie da się gorzej zagrać, jak obstawić wszystkie możliwe rozstrzygnięcia w singlu - tu bym się zgodził. W tym sposobie gry teoretycznie jest możliwy zysk i my tu po prostu to sprawdzamy.




wielkie LOL

Nie da się gorzej zagrać, jak obstawić wszystkie możliwe rozstrzygnięcia w singlu... a grając combo jeszcze pogarszasz swoją sytuacje.

Grając w lotka też jest teoretycznie możliwy zysk... więc może niech każdy wpisuje tu swoje liczby do obstawiania i zobaczymy jak wam pójdzie


Do góry
#288878 - 07/02/2005 19:34 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
Zbigniew Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 30/03/2003
Postów: 4759
Skąd: Kurdestan
Człowieku, nie wiem o co ci chodzi, ale:

1)grając singiel w dwie strony nie ma najmniejszych nawet szans na zysk (pod warunkiem, że jest to surebet)
2)my nie gramy combosów tylko rozpisy
3)grając rozpisy na pewno nie pogarszam swojej sytuacji, niż grałbym singla w dwie strony

PS Jak masz pisać takie coś, to lepiej w ogóle nie pisz. Nigdzie nie powiedziałem, że ten system jest stuprocentowy i przynosi zysk - po prostu chcę to sprawdzić.

Do góry
#288879 - 07/02/2005 20:01 Re: Forseti system - graj i wygrywaj!
maycj Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 06/08/2002
Postów: 2020
Skąd: only wawa
próbuje was tylko przekonać że ten system jest dokładnie do dupy!! przy takiej jego budowie absolutnie nie macie szansy niczego zwojować w dlugim okresie.

przy zalożeniu że na dany system gracie przypadkowe typy przy kursie 1,85/1,85 macie 50% szansy na trafienie każdego typu, czyli 62,5% szansy że traficie dokladnie 3 z nich w ktorymś z kuponów i tracicie 2/3 stawki. i fakt że istnieje jakaś szansa że traficie 5 na jednym kuponie, w ogole nie pokrywa tej straty.

ten system ma jedynie szanse powodzenia, gdybyście w pewien sposob wybierali typy do grania na pierwszym z rozpisów, wtedy byla by wieksza szansa trafienia 5/5, ale wtedy nie bylo by sensu puszczania drugiego przeciwnego rozpisu

pozdr

ps. nie wiem czy zauważyleś - ale rozpis 3/5 składa sie z 10-ciu combosow po 3 mecze na każdym.

Do góry
Strona 1 z 2 1 2 >


Kto jest online
1 zarejestrowanych użytkowników (rafal08), 1128 gości oraz 12 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51028 Tematów
5800454 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47