Strona 1 z 4 1 2 3 4 >
Opcje tematu
#16942 - 05/03/2002 16:24 evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
trzeba było zmienić szatki, tamte się nieco zatęchły

mogę tłumaczyć to na parę sposobów, najlepszym wytłumaczeniem zdaje się być inna metodologia dobierania typów (jeszcze inną od czasu do czasu testuję w TT - nie chodzi mi o 2/1 oczywiście)

pokrótce: od zawsze chciałem znaleźć system, który opierałby się tylko na statystykach (mimo, że niektórzy twierdzą, że to szaleństwo), lecz podstawowym problemem wszystkich moich systemów było to, że wybierały co najwyżej 10% wszystkich meczów (a przeważnie mniej)

nie było w nich czasu żeby zadziałało prawdopodobieństwo - pamiętne 12 meczów w grudniu (1-11) pozbawiło mnie lekko płynności finansowej...
podejrzewam, że gdyby było ich 60, nie byłoby tak nędznego stosunku wygranych do przegranych...

ale chyba znalazłem takie coś, co wybiera ok.50% meczów

przystępujemy więc do testów, backtesting wypadł pomyślnie... so...

zacznijmy znowu ten cyrk

ps. oczywiście nie biorę żadnej odpowiedzialności...

Do góry
Bonus: Unibet
#16943 - 05/03/2002 16:50 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
5-6.03

Unibet:
Gillingham - Grimsby 2 4.0
Norwich - Rotherham 1 1.60
Walsall - Burnley 2 2.65
West_Bromwich - Watford 1 1.60
Sheffield_W - Wimbledon 2 2.70
Manchester_U - Tottenham 2 9.0

wh:
Millwall - Preston 1 2.0
Stockport - Bradford 2 1.72
Coventry - Sheffield_U 1 1.72
Nottingham - Wolverhampton 2 2.0
Arsenal - Derby 2 11.0
Blackburn - Aston_Villa 2 2.87
Chelsea - Fulham 2 5.50
Liverpool - Newcastle 1 1.80

wszystko za tyle samo, niech licznik bije na plus!

Do góry
#16944 - 05/03/2002 16:56 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


Cześć!
chelsea nie przegra u siebie meczu!
Dla mnie w tym spotkaniu tylko 1.

Do góry
#16945 - 05/03/2002 17:04 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
no to jeszcze chwilka wyjaśnienia - evil.sys opiera się na value, więc być może i fulham przegra - cóż, nie przejmę się tym zbytnio, kurs jednak dla mnie jest zbyt duży i tyle

najzabawniejsze jest to, że wybierając typy nie znam w ogóle kursu - po prostu system przewiduje jakie kursy oferować będą bukmacherzy (dość dokładnie) i pokazuje mi, gdzie jest value

Do góry
#16946 - 05/03/2002 17:04 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


Pozwoliłem sobie podać kilka typów moim skromnym zdaniem dość ciekawych.
Southampton-Middlles X kurs 3,1
Bastia-PSG 2 kurs 2,6
Sedan-Bordeaux X2 kurs 1,38
Marsyeillie-Auxerre 2 kurs 2,95
Nantes-Sochaux 1X kurs 1,38
Chelsea-Fulham 1 kurs 1,59
Pozdrawiam
iwo:

Do góry
#16947 - 05/03/2002 17:07 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


Sorki chyba znowu dałem plame i nie zabardzo zrozumiałem .Sorki za problem.
Jeszcze nie bardzo wiem jak się poruszać!

Do góry
#16948 - 05/03/2002 17:37 Re: evil.sys
DMK Offline
old hand

Meldunek: 09/05/2001
Postów: 1172
no i sie doczekalismy :-)

I belive in you

Do góry
#16949 - 05/03/2002 17:40 Re: evil.sys
WK Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 08/09/2001
Postów: 1732
Skąd: Płock
Czy probowales w Swoim systemie wprowadzic ograniczenie wysokosci kursu jaki bedie on wybieral? Wg mnie jesli na Arsenal jest kurs 1,2 to mimo to ludzie beda na to stawiac i kurs w druga strone zawsze bedzie przewartosciowany.

Wojtek

Do góry
#16950 - 05/03/2002 17:54 Re: evil.sys
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
wszystko za tyle samo, niech licznik bije na plus![/QUOTE]Hi_res, czy nie wydaje ci się, że to może zaważyć na wynikach całego systemu ?! Granie za taką samą stawkę meczu z kursem 11.00 i 1.60 wydaje mi się delikatnie mówiąc nierozsądne. W przypadku el_sistemo, gdy rzeczy które grałeś mieściły się w miarę wąskim przedziale kursów może to miało sens, ale przy takim rozrzucie wypadałoby już zastosować jakieś zarządzanie stawkami. Nie mówię tu już nawet o czymś skomplikowanym (np. Kelly'm) bo problemem będzie dokładność szacowanych prawdopodobieństw, ale nawet najprostsza metoda (np. zysk na każdym kuponie jest taki sam, czyli coś z kursem 11.00 gramy za 10 razy mniej niż coś z kursem 2.00) powinna być lepsza od "płaskiej" stawki.

Do góry
#16951 - 05/03/2002 18:11 Re: evil.sys
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb]najzabawniejsze jest to, że wybierając typy nie znam w ogóle kursu - po prostu system przewiduje jakie kursy oferować będą bukmacherzy (dość dokładnie) i pokazuje mi, gdzie jest value[/qb][/QUOTE]O, i jeszcze to mnie bardzo zaciekawiło. Rozumiem, że evil.sys nie dość że przewiduje bardzo trafnie szanse poszczególnych rozstrzygnięć, to jeszcze potrafi przewidzieć gdzie buki robiąc to swoimi metodami popełnią błąd. To może by więc tak zobaczyć dla jakich spotkań buki robią błędy i ... pozbyć się evil.sys stawiając tylko wg. tego .

A poważnie, to właśnie do podobnego wniosku prowadzi ciekawe spostrzeżenie mojego kolegi odnośnie angielskiej 1 ligi. Okazuje się w tym roku w spotkaniach, gdzie buki przewidywały 40-49% szanse gospodarzy, ilość "1" wyniosła blisko 60%. Nie wiem jak jest dla poprzednich lat i lig, ale może to jest pomysł na "maszynkę" ?!

Do góry
#16952 - 05/03/2002 18:19 Re: evil.sys
xeo Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2001
Postów: 2786
Skąd: Zabrze
Ja zauważyłem ciekawą tendencje w kursach Gamebookers .
Kursy z przedziału 1,65 - 1,90 na 1 to mecze w około 60% konczące sie remisem (dot. lig angielskich ).

Warto sietemu przyjżeć z klkulatorem , narazie obserwóje i jak będe miał dokładne dane na dużej próbie to napisze .

Do góry
#16953 - 05/03/2002 18:20 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
Granie za taką samą stawkę meczu z kursem 11.00 i 1.60 wydaje mi się delikatnie mówiąc nierozsądne.[/QUOTE]wziąłem to pod rozwagę, rzeczywiście (tego co wysłałem, już nie poprawię) - czasem najprostsze rzeczy umykają najszybciej - a ja jak zwykle z lenistwa nie chciałem kombinować

za chwilę poprawię stawki do podliczania...

dzięki!

ps. czy ten plumber przepchnie kiedyś rury?

Do góry
#16954 - 05/03/2002 18:28 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
O, i jeszcze to mnie bardzo zaciekawiło. Rozumiem, że evil.sys nie dość że przewiduje bardzo trafnie szanse poszczególnych rozstrzygnięć, to jeszcze potrafi przewidzieć gdzie buki robiąc to swoimi metodami popełnią błąd. To może by więc tak zobaczyć dla jakich spotkań buki robią błędy i ... pozbyć się evil.sys stawiając tylko wg. tego .[/QUOTE]gdybyż to było takie proste
nie wiem, czemu okrężną drogą to działa, ale działa
na zmuszenie do działania najprostszą drogą straciłem dość dużo czasu i poddałem się

[QUOTE]A poważnie, to właśnie do podobnego wniosku prowadzi ciekawe spostrzeżenie mojego kolegi odnośnie angielskiej 1 ligi. Okazuje się w tym roku w spotkaniach, gdzie buki przewidywały 40-49% szanse gospodarzy, ilość "1" wyniosła blisko 60%. Nie wiem jak jest dla poprzednich lat i lig, ale może to jest pomysł na "maszynkę" ?![/QUOTE]w zeszłym roku około 40%
a rzeczywiście w tym roku divOne jest zadziwiająca

Do góry
#16955 - 05/03/2002 18:37 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
O, i jeszcze to mnie bardzo zaciekawiło. Rozumiem, że evil.sys nie dość że przewiduje bardzo trafnie szanse poszczególnych rozstrzygnięć, to jeszcze potrafi przewidzieć gdzie buki robiąc to swoimi metodami popełnią błąd. To może by więc tak zobaczyć dla jakich spotkań buki robią błędy i ... pozbyć się evil.sys stawiając tylko wg. tego .[/QUOTE]gdybyż to było takie proste
nie wiem, czemu okrężną drogą to działa, ale działa
na zmuszenie do działania najprostszą drogą straciłem dość dużo czasu i poddałem się[/qb][/QUOTE]chyba nie zrozumiałem do końca - przecież właśnie tak zrobiłem - nie mam bladego pojęcia jakie są szanse w tych meczach - wiem tylko że kursy są przesadzone

Do góry
#16956 - 05/03/2002 18:51 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
oto obiecane stawki:

Gillingham - Grimsby 2 4.0 3/10
Norwich - Rotherham 1 1.60 17/10
Walsall - Burnley 2 2.65 6/10
West_Bromwich - Watford 1 1.60 17/10
Sheffield_W - Wimbledon 2 2.70 6/10
Manchester_U - Tottenham 2 9.0 1/10
Millwall - Preston 1 2.0 10/10
Stockport - Bradford 2 1.72 14/10
Coventry - Sheffield_U 1 1.72 14/10
Nottingham - Wolverhampton 2 2.0 10/10
Arsenal - Derby 2 11.0 1/10
Blackburn - Aston_Villa 2 2.87 5/10
Chelsea - Fulham 2 5.50 2/10
Liverpool - Newcastle 1 1.80 13/10

Do góry
#16957 - 05/03/2002 19:08 Re: evil.sys
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
A ja jeszcze lekko podrąże temat ...

1. Czy robiłeś backtesting dla zmiennych stawek i jak to wypada w porównaniu do wersji ze stałymi stawkami ?

2. Po tym co napisałeś, wydaje mi się że wiem jak ten system działa i w związku z tym mam pewne obawy. System opiera się na znalezieniu gdzie (dla jakich spotkań) buki popełniły błędy i próbie znalezienia takich spotkań w przyszłości, tak ?! Teraz robienie backtesting na tych samych danych jest moim zdaniem lekkim "oszustwem". Wynik musi wyjść pozytywny. W ten sam sposób (znająć przeszłość) jak też mogę znaleźć system, w którym okaże się, że buki robią błędy dla tych spotkań gdzie drużyna gości ma w nazwie "K", kurs jest wielokrotnością 0.3 i 0.5 a mecz jest grany w nieparzysty dzień parzystego miesiąca. Jeżeli przetestuję go na tych samych danych, to okaże się, że w przeszłości system działał świetnie. Zakładam, że masz wystarczająco dużo danych do analizy z przeszłości. Może lepiej byłoby podzielić te dane na dwie grupy i to co wypluje na podstawie danych z jednej przetestować na drugiej ?! Chyba, że tak właśnie robiłeś backtesting

PS. Plumber mnie też dziś mocno wk****, mógłby chociaż wcześniej napisać że zakręci kurek i ile czasu to potrwa

Do góry
#16958 - 05/03/2002 19:38 Re: evil.sys
Ufo Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 19/02/2001
Postów: 2287
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
PS. Plumber mnie też dziś mocno wk****, mógłby chociaż wcześniej napisać że zakręci kurek i ile czasu to potrwa [/QUOTE]Wydaje mi się, że "przepchal" juz, ale woda jeszcze nie poszla...

Do góry
#16959 - 05/03/2002 19:39 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
A ja jeszcze lekko podrąże temat ...

1. Czy robiłeś backtesting dla zmiennych stawek i jak to wypada w porównaniu do wersji ze stałymi stawkami ?
[/QUOTE]no tak, najpierw zrobiłem, potem podziękowałem

[QUOTE]
2. [...]Może lepiej byłoby podzielić te dane na dwie grupy i to co wypluje na podstawie danych z jednej przetestować na drugiej ?! Chyba, że tak właśnie robiłeś backtesting
[/QUOTE]no, nie - muszę uspokoić twe obawy
robiłem to nawet jeszcze inaczej - bo na trzech grupach danych:
najliczniejsza (85% danych historycznych) - do znalezienia zależności (wyuczenia sieci)
15% danych historycznych - tzw. 'cross validation' (nie wiem jak to będzie po polsku) - sieć cały czas porównuje funkcję błędu dla 'training set' i 'cv set' - jeżeli tylko funkcja błędu zaczyna rosnąć dla 'cv set' automatycznie proces uczenia się przerywa - właśnie dlatego żeby nie dopuścić do znalezienia zależności typu 'we wtorek o 11.00 przegrywamy wszystkie czwarte mecze w miesiącu'

i w końcu dane do testów - wszystkie mecze, które się odbyły w tym sezonie do tej pory - na tychże odbywał się właściwy backtesting

we wszystkich 4.ligach angielskich wypadł pomyślnie - czas na francję...

Do góry
#16960 - 05/03/2002 19:57 Re: evil.sys
WK Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 08/09/2001
Postów: 1732
Skąd: Płock
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:

w końcu dane do testów - wszystkie mecze, które się odbyły w tym sezonie do tej pory - na tychże odbywał się właściwy backtesting

we wszystkich 4.ligach angielskich wypadł pomyślnie - czas na francję...[/qb][/QUOTE]Do hi_res: Widze, ze masz bardzo duzo archiwalnych danych. Jesli mozesz to spojrz na to co napisalem dzisiaj w Sport Insiders o koszykowce i moze bedziesz mial archiwalne kursy do tego histogramu ktory mi pokazales w tym temacie?

Wojtek

Do góry
#16961 - 05/03/2002 19:57 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
no to 3 i 4.liga:

5.03:

gb:
Darlington - Macclesfield 2 2.90 5/10
Cardiff - Queens_PR 1 1.70 14/10
Brighton - Wycombe 1 1.60 17/10

Unibet:
Hartlepool - Lincoln 2 5.30 2/10
Peterborough - Notts_County 2 4.10 3/10
Port_Vale - Wrexham 2 4.90 3/10
Chesterfield - Huddersfield 1 2.75 6/10
Bury - Oldham 2 2.35 7/10
Wigan - Cambridge 1 1.45 22/10

wh:
Tranmere - Bristol_C 1 2.25 8/10
Carlisle - Southend 1 2.0 10/10

Do góry
Strona 1 z 4 1 2 3 4 >


Kto jest online
10 zarejestrowanych użytkowników (alfa, poozon, pacyfista, Sensei, Akhu, wHiTe_StAr, 11kera11, Zaixi, ANZELMO, forty), 1219 gości oraz 16 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51053 Tematów
5801080 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47