Strona 1 z 4 1 2 3 4 >
Opcje tematu
#16942 - 05/03/2002 16:24 evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
trzeba było zmienić szatki, tamte się nieco zatęchły

mogę tłumaczyć to na parę sposobów, najlepszym wytłumaczeniem zdaje się być inna metodologia dobierania typów (jeszcze inną od czasu do czasu testuję w TT - nie chodzi mi o 2/1 oczywiście)

pokrótce: od zawsze chciałem znaleźć system, który opierałby się tylko na statystykach (mimo, że niektórzy twierdzą, że to szaleństwo), lecz podstawowym problemem wszystkich moich systemów było to, że wybierały co najwyżej 10% wszystkich meczów (a przeważnie mniej)

nie było w nich czasu żeby zadziałało prawdopodobieństwo - pamiętne 12 meczów w grudniu (1-11) pozbawiło mnie lekko płynności finansowej...
podejrzewam, że gdyby było ich 60, nie byłoby tak nędznego stosunku wygranych do przegranych...

ale chyba znalazłem takie coś, co wybiera ok.50% meczów

przystępujemy więc do testów, backtesting wypadł pomyślnie... so...

zacznijmy znowu ten cyrk

ps. oczywiście nie biorę żadnej odpowiedzialności...

Do góry
Bonus: Unibet
#16943 - 05/03/2002 16:50 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
5-6.03

Unibet:
Gillingham - Grimsby 2 4.0
Norwich - Rotherham 1 1.60
Walsall - Burnley 2 2.65
West_Bromwich - Watford 1 1.60
Sheffield_W - Wimbledon 2 2.70
Manchester_U - Tottenham 2 9.0

wh:
Millwall - Preston 1 2.0
Stockport - Bradford 2 1.72
Coventry - Sheffield_U 1 1.72
Nottingham - Wolverhampton 2 2.0
Arsenal - Derby 2 11.0
Blackburn - Aston_Villa 2 2.87
Chelsea - Fulham 2 5.50
Liverpool - Newcastle 1 1.80

wszystko za tyle samo, niech licznik bije na plus!

Do góry
#16944 - 05/03/2002 16:56 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


Cześć!
chelsea nie przegra u siebie meczu!
Dla mnie w tym spotkaniu tylko 1.

Do góry
#16945 - 05/03/2002 17:04 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
no to jeszcze chwilka wyjaśnienia - evil.sys opiera się na value, więc być może i fulham przegra - cóż, nie przejmę się tym zbytnio, kurs jednak dla mnie jest zbyt duży i tyle

najzabawniejsze jest to, że wybierając typy nie znam w ogóle kursu - po prostu system przewiduje jakie kursy oferować będą bukmacherzy (dość dokładnie) i pokazuje mi, gdzie jest value

Do góry
#16946 - 05/03/2002 17:04 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


Pozwoliłem sobie podać kilka typów moim skromnym zdaniem dość ciekawych.
Southampton-Middlles X kurs 3,1
Bastia-PSG 2 kurs 2,6
Sedan-Bordeaux X2 kurs 1,38
Marsyeillie-Auxerre 2 kurs 2,95
Nantes-Sochaux 1X kurs 1,38
Chelsea-Fulham 1 kurs 1,59
Pozdrawiam
iwo:

Do góry
#16947 - 05/03/2002 17:07 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


Sorki chyba znowu dałem plame i nie zabardzo zrozumiałem .Sorki za problem.
Jeszcze nie bardzo wiem jak się poruszać!

Do góry
#16948 - 05/03/2002 17:37 Re: evil.sys
DMK Offline
old hand

Meldunek: 09/05/2001
Postów: 1172
no i sie doczekalismy :-)

I belive in you

Do góry
#16949 - 05/03/2002 17:40 Re: evil.sys
WK Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 08/09/2001
Postów: 1732
Skąd: Płock
Czy probowales w Swoim systemie wprowadzic ograniczenie wysokosci kursu jaki bedie on wybieral? Wg mnie jesli na Arsenal jest kurs 1,2 to mimo to ludzie beda na to stawiac i kurs w druga strone zawsze bedzie przewartosciowany.

Wojtek

Do góry
#16950 - 05/03/2002 17:54 Re: evil.sys
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
wszystko za tyle samo, niech licznik bije na plus![/QUOTE]Hi_res, czy nie wydaje ci się, że to może zaważyć na wynikach całego systemu ?! Granie za taką samą stawkę meczu z kursem 11.00 i 1.60 wydaje mi się delikatnie mówiąc nierozsądne. W przypadku el_sistemo, gdy rzeczy które grałeś mieściły się w miarę wąskim przedziale kursów może to miało sens, ale przy takim rozrzucie wypadałoby już zastosować jakieś zarządzanie stawkami. Nie mówię tu już nawet o czymś skomplikowanym (np. Kelly'm) bo problemem będzie dokładność szacowanych prawdopodobieństw, ale nawet najprostsza metoda (np. zysk na każdym kuponie jest taki sam, czyli coś z kursem 11.00 gramy za 10 razy mniej niż coś z kursem 2.00) powinna być lepsza od "płaskiej" stawki.

Do góry
#16951 - 05/03/2002 18:11 Re: evil.sys
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb]najzabawniejsze jest to, że wybierając typy nie znam w ogóle kursu - po prostu system przewiduje jakie kursy oferować będą bukmacherzy (dość dokładnie) i pokazuje mi, gdzie jest value[/qb][/QUOTE]O, i jeszcze to mnie bardzo zaciekawiło. Rozumiem, że evil.sys nie dość że przewiduje bardzo trafnie szanse poszczególnych rozstrzygnięć, to jeszcze potrafi przewidzieć gdzie buki robiąc to swoimi metodami popełnią błąd. To może by więc tak zobaczyć dla jakich spotkań buki robią błędy i ... pozbyć się evil.sys stawiając tylko wg. tego .

A poważnie, to właśnie do podobnego wniosku prowadzi ciekawe spostrzeżenie mojego kolegi odnośnie angielskiej 1 ligi. Okazuje się w tym roku w spotkaniach, gdzie buki przewidywały 40-49% szanse gospodarzy, ilość "1" wyniosła blisko 60%. Nie wiem jak jest dla poprzednich lat i lig, ale może to jest pomysł na "maszynkę" ?!

Do góry
#16952 - 05/03/2002 18:19 Re: evil.sys
xeo Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 04/06/2001
Postów: 2786
Skąd: Zabrze
Ja zauważyłem ciekawą tendencje w kursach Gamebookers .
Kursy z przedziału 1,65 - 1,90 na 1 to mecze w około 60% konczące sie remisem (dot. lig angielskich ).

Warto sietemu przyjżeć z klkulatorem , narazie obserwóje i jak będe miał dokładne dane na dużej próbie to napisze .

Do góry
#16953 - 05/03/2002 18:20 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
Granie za taką samą stawkę meczu z kursem 11.00 i 1.60 wydaje mi się delikatnie mówiąc nierozsądne.[/QUOTE]wziąłem to pod rozwagę, rzeczywiście (tego co wysłałem, już nie poprawię) - czasem najprostsze rzeczy umykają najszybciej - a ja jak zwykle z lenistwa nie chciałem kombinować

za chwilę poprawię stawki do podliczania...

dzięki!

ps. czy ten plumber przepchnie kiedyś rury?

Do góry
#16954 - 05/03/2002 18:28 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
O, i jeszcze to mnie bardzo zaciekawiło. Rozumiem, że evil.sys nie dość że przewiduje bardzo trafnie szanse poszczególnych rozstrzygnięć, to jeszcze potrafi przewidzieć gdzie buki robiąc to swoimi metodami popełnią błąd. To może by więc tak zobaczyć dla jakich spotkań buki robią błędy i ... pozbyć się evil.sys stawiając tylko wg. tego .[/QUOTE]gdybyż to było takie proste
nie wiem, czemu okrężną drogą to działa, ale działa
na zmuszenie do działania najprostszą drogą straciłem dość dużo czasu i poddałem się

[QUOTE]A poważnie, to właśnie do podobnego wniosku prowadzi ciekawe spostrzeżenie mojego kolegi odnośnie angielskiej 1 ligi. Okazuje się w tym roku w spotkaniach, gdzie buki przewidywały 40-49% szanse gospodarzy, ilość "1" wyniosła blisko 60%. Nie wiem jak jest dla poprzednich lat i lig, ale może to jest pomysł na "maszynkę" ?![/QUOTE]w zeszłym roku około 40%
a rzeczywiście w tym roku divOne jest zadziwiająca

Do góry
#16955 - 05/03/2002 18:37 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
O, i jeszcze to mnie bardzo zaciekawiło. Rozumiem, że evil.sys nie dość że przewiduje bardzo trafnie szanse poszczególnych rozstrzygnięć, to jeszcze potrafi przewidzieć gdzie buki robiąc to swoimi metodami popełnią błąd. To może by więc tak zobaczyć dla jakich spotkań buki robią błędy i ... pozbyć się evil.sys stawiając tylko wg. tego .[/QUOTE]gdybyż to było takie proste
nie wiem, czemu okrężną drogą to działa, ale działa
na zmuszenie do działania najprostszą drogą straciłem dość dużo czasu i poddałem się[/qb][/QUOTE]chyba nie zrozumiałem do końca - przecież właśnie tak zrobiłem - nie mam bladego pojęcia jakie są szanse w tych meczach - wiem tylko że kursy są przesadzone

Do góry
#16956 - 05/03/2002 18:51 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
oto obiecane stawki:

Gillingham - Grimsby 2 4.0 3/10
Norwich - Rotherham 1 1.60 17/10
Walsall - Burnley 2 2.65 6/10
West_Bromwich - Watford 1 1.60 17/10
Sheffield_W - Wimbledon 2 2.70 6/10
Manchester_U - Tottenham 2 9.0 1/10
Millwall - Preston 1 2.0 10/10
Stockport - Bradford 2 1.72 14/10
Coventry - Sheffield_U 1 1.72 14/10
Nottingham - Wolverhampton 2 2.0 10/10
Arsenal - Derby 2 11.0 1/10
Blackburn - Aston_Villa 2 2.87 5/10
Chelsea - Fulham 2 5.50 2/10
Liverpool - Newcastle 1 1.80 13/10

Do góry
#16957 - 05/03/2002 19:08 Re: evil.sys
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
A ja jeszcze lekko podrąże temat ...

1. Czy robiłeś backtesting dla zmiennych stawek i jak to wypada w porównaniu do wersji ze stałymi stawkami ?

2. Po tym co napisałeś, wydaje mi się że wiem jak ten system działa i w związku z tym mam pewne obawy. System opiera się na znalezieniu gdzie (dla jakich spotkań) buki popełniły błędy i próbie znalezienia takich spotkań w przyszłości, tak ?! Teraz robienie backtesting na tych samych danych jest moim zdaniem lekkim "oszustwem". Wynik musi wyjść pozytywny. W ten sam sposób (znająć przeszłość) jak też mogę znaleźć system, w którym okaże się, że buki robią błędy dla tych spotkań gdzie drużyna gości ma w nazwie "K", kurs jest wielokrotnością 0.3 i 0.5 a mecz jest grany w nieparzysty dzień parzystego miesiąca. Jeżeli przetestuję go na tych samych danych, to okaże się, że w przeszłości system działał świetnie. Zakładam, że masz wystarczająco dużo danych do analizy z przeszłości. Może lepiej byłoby podzielić te dane na dwie grupy i to co wypluje na podstawie danych z jednej przetestować na drugiej ?! Chyba, że tak właśnie robiłeś backtesting

PS. Plumber mnie też dziś mocno wk****, mógłby chociaż wcześniej napisać że zakręci kurek i ile czasu to potrwa

Do góry
#16958 - 05/03/2002 19:38 Re: evil.sys
Ufo Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 19/02/2001
Postów: 2287
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
PS. Plumber mnie też dziś mocno wk****, mógłby chociaż wcześniej napisać że zakręci kurek i ile czasu to potrwa [/QUOTE]Wydaje mi się, że "przepchal" juz, ale woda jeszcze nie poszla...

Do góry
#16959 - 05/03/2002 19:39 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
A ja jeszcze lekko podrąże temat ...

1. Czy robiłeś backtesting dla zmiennych stawek i jak to wypada w porównaniu do wersji ze stałymi stawkami ?
[/QUOTE]no tak, najpierw zrobiłem, potem podziękowałem

[QUOTE]
2. [...]Może lepiej byłoby podzielić te dane na dwie grupy i to co wypluje na podstawie danych z jednej przetestować na drugiej ?! Chyba, że tak właśnie robiłeś backtesting
[/QUOTE]no, nie - muszę uspokoić twe obawy
robiłem to nawet jeszcze inaczej - bo na trzech grupach danych:
najliczniejsza (85% danych historycznych) - do znalezienia zależności (wyuczenia sieci)
15% danych historycznych - tzw. 'cross validation' (nie wiem jak to będzie po polsku) - sieć cały czas porównuje funkcję błędu dla 'training set' i 'cv set' - jeżeli tylko funkcja błędu zaczyna rosnąć dla 'cv set' automatycznie proces uczenia się przerywa - właśnie dlatego żeby nie dopuścić do znalezienia zależności typu 'we wtorek o 11.00 przegrywamy wszystkie czwarte mecze w miesiącu'

i w końcu dane do testów - wszystkie mecze, które się odbyły w tym sezonie do tej pory - na tychże odbywał się właściwy backtesting

we wszystkich 4.ligach angielskich wypadł pomyślnie - czas na francję...

Do góry
#16960 - 05/03/2002 19:57 Re: evil.sys
WK Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 08/09/2001
Postów: 1732
Skąd: Płock
[qb] [QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:

w końcu dane do testów - wszystkie mecze, które się odbyły w tym sezonie do tej pory - na tychże odbywał się właściwy backtesting

we wszystkich 4.ligach angielskich wypadł pomyślnie - czas na francję...[/qb][/QUOTE]Do hi_res: Widze, ze masz bardzo duzo archiwalnych danych. Jesli mozesz to spojrz na to co napisalem dzisiaj w Sport Insiders o koszykowce i moze bedziesz mial archiwalne kursy do tego histogramu ktory mi pokazales w tym temacie?

Wojtek

Do góry
#16961 - 05/03/2002 19:57 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
no to 3 i 4.liga:

5.03:

gb:
Darlington - Macclesfield 2 2.90 5/10
Cardiff - Queens_PR 1 1.70 14/10
Brighton - Wycombe 1 1.60 17/10

Unibet:
Hartlepool - Lincoln 2 5.30 2/10
Peterborough - Notts_County 2 4.10 3/10
Port_Vale - Wrexham 2 4.90 3/10
Chesterfield - Huddersfield 1 2.75 6/10
Bury - Oldham 2 2.35 7/10
Wigan - Cambridge 1 1.45 22/10

wh:
Tranmere - Bristol_C 1 2.25 8/10
Carlisle - Southend 1 2.0 10/10

Do góry
#16962 - 05/03/2002 20:49 Re: evil.sys
slav007o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 10/12/2001
Postów: 3640
Skąd: Zielona Góra/Blackburn
Widzę że hi_res evil powraca do biznesu, co nie powiem bardzo mnie cieszy i wierzę że ten system nawet jeżeli to nie będzie jeszcze to, jednak przyniesie jeszcze większy procent wygranych niż poprzednich.
Mam nadzieje że res evil zapomniał już o moim dawnym występku i przyjmie mnie z powrotem jako syna marnotrawnego. iwo: Sądzę że od dzisiaj będzie to jeden z tematów przeze mnie częściej odwiedzany.

Pozdrowienia

SLAV

Do góry
#16963 - 05/03/2002 20:53 Re: evil.sys
slav007o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 10/12/2001
Postów: 3640
Skąd: Zielona Góra/Blackburn
A propos typów hi_res evil to chociaż nie jestem zbyt dobrym matematykiem to nie sądzisz że lepszy procent trafienia można by było uzyskać podawając mniejszą ilość meczy . Oczywiście to twój topic ale czy mogłbyś mi przedstawić w jakiś cyferkach lub procentach jak zmniejsza się możliwość trafienia typów wraz z powiększaniem ich ilości (czy raczej nie da rady tego obliczyć ? )

SLAV

Do góry
#16964 - 05/03/2002 22:01 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał slav007o:
A propos typów hi_res evil to chociaż nie jestem zbyt dobrym matematykiem to nie sądzisz że lepszy procent trafienia można by było uzyskać podawając mniejszą ilość meczy . [/QUOTE]hmmm... ale chyba nikomu nie chodzi o procent trafienia - bo jeżeli tak to graj na najmniejsze kursy i gwarantuję wysoki procent trafienia

a jeżeli chodziło ci o procent zysku - to nie wiem, czy mniejsza ilość implikuje większy zysk - wiem, że implikuje na pewno zysk mniej stabilny
i o to mi chodzi - w większej próbie rozkład zbliża się do tego jaki jest w całości (a nie 1-11 przez miesiąc)

Do góry
#16965 - 05/03/2002 22:51 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


hi Hi !!!
Czy jest możliwość przyjrzenia się Twojemu systemowi? Czy mogę korzystać jedynie ztego co wklepiesz na forum(dzięki ,że w ogóle wklepujesz)?

Do góry
#16966 - 05/03/2002 23:18 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Carollo:
[qb]hi Hi !!!
Czy jest możliwość przyjrzenia się Twojemu systemowi? [/qb][/QUOTE]tym razem nie będę ściemniał: nie

spowodowane to jest przede wszystkim kłopotami z udostępnianiem (pliki, w których przygotowuję dane wejściowe są naprawdę olbrzymie) - a trochę tym, że nie

poczytaj w temacie o sieciach neuronowych - poznasz metodologię - jak ją wykorzystasz, zależy od ciebie...

Do góry
#16967 - 06/03/2002 00:01 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


hi Hi_
Czytam od rana.
Troszkę już kąsam , ale daleko mi do zrozumienia co to ma wspólnego z obstawianiem. Prosił bym o 7 zdań wyjaśnienia i ukierunkowanie bibliograficzne. :zobacz: dzięki .
Karol

Do góry
#16968 - 06/03/2002 00:14 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Carollo:
hi Hi_
Czytam od rana.
Troszkę już kąsam , ale daleko mi do zrozumienia co to ma wspólnego z obstawianiem.
[/QUOTE]no jak to co?
znaleźć takie mecze, których wartość oczekiwana przewyższa 1 - za pomocą sieci neuronowych - nie bawiąc się w i nie stresując analizami

[QUOTE] Prosił bym o 7 zdań wyjaśnienia i ukierunkowanie bibliograficzne. :zobacz: dzięki .
Karol
[/QUOTE]aż 7?
uuu nie dam rady...
a ukierunkowanie?

związków hazardu z NN dużo nie znajdziesz - ale o sieciach możesz dowiedzieć się trochę tu:
http://www.nrn.prv.pl/

Do góry
#16969 - 06/03/2002 00:16 Re: evil.sys
toro Offline
old hand

Meldunek: 01/11/2001
Postów: 828
Skąd: wa2001
wszystko za tyle samo, niech licznik bije na plus![/QB][/QUOTE]
jednak wydaje mi sie ze przydal by sie wysilek i jednak nie wszystko za tyle samo ale na poczatku mozna za tyle samo

moja uwaga jest taka granie na wyzsze kursy niz to mowi matma TAK
ale jakie jest niebezpieczenstwo ano takie
ze mozna zlapac sie na haczyk ( czytaj wysoki kurs np 4,2) a druzyna przegra 3 : 0
z drugiej strony kurs 4 to moze byc okazja
pytanie jest proste jak odroznic okazje od haczyka???
jednak odpowiedz nie jest juz taka prosta
np manchester 2 za 9 to jest chyba haczyk
ale moze sie myle
zycze powodzenia w nowym projekcie

Do góry
#16970 - 06/03/2002 00:33 Re: evil.sys
toro Offline
old hand

Meldunek: 01/11/2001
Postów: 828
Skąd: wa2001
jak nauczyc komputer czegos czego sami nieumiemy ???? Ale sama ide jest ciekawa
ale jednak wole pomocne systemy z wlasnymi komorkami dowodzacymi + bierzace informacje o zespolach i kursach A historia hmm to juz nie te same zespoly

Do góry
#16971 - 06/03/2002 00:33 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


hi Hi_ !!1
no jak to co?
znaleźć takie mecze, których wartość oczekiwana przewyższa 1 - za pomocą sieci neuronowych - nie bawiąc się w i nie stresując analizami

????????????????????????? :eek: :eek:
Które mecze wprowadzasz jako dane wejściowe i jakie działania wykonują wagi .
Albo ja jestem za głupi , albo Ty siedzisz w tym tak długo , że wydaje Ci się to oczywiste.
Podaną stronę już "przerobiłem" , ale daleko mi do zaprojektowania takiej sieci o jakiej mówimy . W czym miałbym napisać taką sieć???
Karol

Do góry
#16972 - 06/03/2002 00:52 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał toro:
jak nauczyc komputer czegos czego sami nieumiemy ???? [/QUOTE]uważasz że to niemożliwe?
umysł ludzki nie potrafi przetworzyć tych wszystkich danych które wkładam do sieci
ba! umysł ludzki nie mógłby ich nawet przygotować! (oczywiście myślę o czasie potrzebnym na przeliczenie, a nie że mój umysł nie jest ludzki )

[QUOTE] A historia hmm to juz nie te same zespoly[/QUOTE]nigdy nigdzie nie napisałem że 'inspiruję się' tym jak grały poszczególne zespoły w historii - o ile pamiętam to nawet wręcz odwrotnie - w moich arkuszach nie ma ani liczby o tym, co to za zespół jest i przeciwko jakiemu gra

Do góry
#16973 - 06/03/2002 00:55 Re: evil.sys
DMK Offline
old hand

Meldunek: 09/05/2001
Postów: 1172
w czym?

polecam czasopismo Software 2.0 NR 2/2001 (z CD-ROM)

Do góry
#16974 - 06/03/2002 01:06 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Carollo:

Które mecze wprowadzasz jako dane wejściowe i jakie działania wykonują wagi .
[/QUOTE]jako wejścia służą mi takie czynniki jak:
punkty, bramki zdobyte ogółem, w ciągu 30 dni, na wyjeździe i u siebie, ilość zwycięstw, porażek, remisów - a także specjalnie przygotowane współczynniki w których uwzględniam punkty i bramki ważone potęgowo wraz z upływem czasu

[QUOTE]Albo ja jestem za głupi , albo Ty siedzisz w tym tak długo , że wydaje Ci się to oczywiste.[/QUOTE]nie - to nie tak - ja po prostu nie chcę podać ci gotowych rozwiązań na tacy
i nie jestem samolubny - bo po pierwsze - tak naprawdę nie wiadomo czy to wypali czy się spali jak moje poprzednie systemy
po drugie - jeżeli podam ci rozwiązania na tacy to nie będziesz miał własnego spojrzenia, a jeżeli sam nie dojdziesz do pewnych rzeczy, to i tak nie skorzystałbyś z tego co mogę podpowiedzieć
po trzecie - nie jestem w stanie wszystkiego wytłumaczyć

[QUOTE]Podaną stronę już "przerobiłem" , ale daleko mi do zaprojektowania takiej sieci o jakiej mówimy . W czym miałbym napisać taką sieć???[/QUOTE]np. http://www.nd.com - spróbuj dema NeuroSolutions
o ile wiem, także statistica od wersji 6.0 (niestety nie dane mi było jej zobaczyć) też posiada opcję NN, chyba także MatLab
z darmowych to jest coś takiego: http://www.philbrierley.com/main.html

jeżeli umiesz programować to możesz chyba bezpośrednio coś napisać (ale nie łudź się że zrobisz to szybko) - ale tu ci nie pomogę, bo rzeczy, które siedzą głębiej przekraczają zakres mojej percepcji...

Do góry
#16975 - 06/03/2002 01:46 Re: evil.sys
toro Offline
old hand

Meldunek: 01/11/2001
Postów: 828
Skąd: wa2001
mozna i nalezy uczyc sie ze statstyk czyli histori inaczej nie mozna prognozowac
ale nic chcialbym pogadac o szczegolach ale ogolnie a samym szkielecie tego projektu oczywiscie same wykonanie tych pomyslow to juz inna sprawa a wiec do rzeczy :
diabel tkwi w szczegolach ja chce go ruszyc :
sa czyniki : na ten przyklad
bramki
Na pierwszy rzut oka wiecej zdobytych do straconych tym lepiej ale ile??
te 8 ze slabeuszami a te 5 z liderami
a to juz zmienia postac rzeczy jak to wylapac i ocenic
12 do 8 12 do 5 jaki wedlug ciebie to ma wplyw jak ty to widzisz
sprawa nie jest oczywista tak na pierwszy rzut oka by sie zdawalo kto ma lepszy bilans bramkowy?????
prosze o opinie

Do góry
#16976 - 06/03/2002 02:12 Re: evil.sys
Anonymous
Unregistered


Wydaje mi się , że w dystansie nie będie mieło to takiego znaczenia. Projektu dokładnie nie znam , ale może coś w nim być . Należy tylko nie zapominać ,że mecz to nie losowanie totolotka i statystyka może mieć tu znikome znaczenie .
Hi_..... , czy próbowałeś wykożystać ten system w rulecie? Dysponuję zapisem kolejnych wyników tego samego koła ,więc może to warto sprawdzić.

Do góry
#16977 - 06/03/2002 15:17 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
debiut poszedł tak sobie, choć oczywiście mogłoby być gorzej
na dziś 1.francja (niestety na 2. znowu się zablokowałem - nijak się nie chce nadgryźć , a już myślałem że rozpracuję w ten sposób wszystkie ligi)

Unibet:
Lyon - Monaco 1 1.62 16/10

wh:
Bastia - PSG 2 2.50 7/10
Guingamp - Lorient 1 2.20 8/10
Lens - Rennes 1 1.50 20/10
Metz - Lille 2 2.70 6/10
Nantes - Sochaux 2 4.33 3/10
Troyes - Montpellier 1 1.90 11/10

(7-12) [-31.4/170]

Do góry
#16978 - 06/03/2002 15:36 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał hi_res evil:
debiut poszedł tak sobie, choć oczywiście mogłoby być gorzej[/QUOTE]oczywiście nie mogłoby tylko mogło

ale cholera i tak pewnie już wykrakałem

Do góry
#16979 - 06/03/2002 17:59 Re: evil.sys
Jarx Offline
member

Meldunek: 01/02/2002
Postów: 139
Skąd: Radom
Witam
hi_res evil, mam pytanko (jesli to oczywiscie nie tajemnica )
Jaka jest twoja maksymalna stawka na jeden mecz? (liczac do calkowitej puli przeznaczonej na granie tym systemem - 1/20, 1/30, 1/50?)
I jeszcze jedno
Jakie zyski (w ciagu miesiaca) uznalbys za "wystarczajace" (jesli to w ogole mozliwe ) - liczac znowu w porownaniu do calkowitej puli? (zakladam, ze obstawianych meczy w ciagu miesiaca bedzie nie mniej niz 150)
Pozdrawiam i zycze powodzenia

Do góry
#16980 - 06/03/2002 18:31 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał Jarx:

Jaka jest twoja maksymalna stawka na jeden mecz? (liczac do calkowitej puli przeznaczonej na granie tym systemem - 1/20, 1/30, 1/50?)
[/QUOTE]10 w mianowniku to 1/200 całkowitej puli
czyli jedynka w liczniku to 1/2000

[QUOTE]
I jeszcze jedno
Jakie zyski (w ciagu miesiaca) uznalbys za "wystarczajace"
[/QUOTE]w założeniu pula
ale jak będzie ćwierć puli to też będzie dobrze - meczów powinno być sporo więcej niż 150 (myślę, że nawet ponad 500)

Do góry
#16981 - 07/03/2002 02:31 Re: evil.sys
DMK Offline
old hand

Meldunek: 09/05/2001
Postów: 1172
oj fatalnie poszla dzis Francja ;-)
Nantes nie przegralo!

a tak powaznie to jestem pod wrazeniem
bravo hi_res evil!

Do góry
#16982 - 07/03/2002 02:42 Re: evil.sys
slav007o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 10/12/2001
Postów: 3640
Skąd: Zielona Góra/Blackburn
NICE

I parę gifów dla samego evila

SLAV

Do góry
#16983 - 07/03/2002 03:18 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
dziękuję chłopcy, dziękuję

ale to już się stało tradycją że start mam Xtra, poczekajcie chociaż miesiąc, poza tym, jak sami pewnie zauważyliście gram za dosyć małe stawki, więc sukces na razie jest lekki

w założeniu tych meczów ma być cała masa, ale jak tak idę przez wszystkie ligi, to coraz więcej ich się nie da wyuczyć - przed chwilą właśnie dałem sobie spokój z primera division (zobaczymy: może segunda da się sprzedać)

no i szczerze mówiąc, akurat po francji, która tyle złego mi w przeszłości wyrządziła się tego nie spodziewałem... poza tym niesmak po Sochaux pozostaje

do następnych, jeszcze lepszych, typów

Do góry
#16984 - 07/03/2002 03:23 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał slav007o:

I parę gifów dla samego evila
[/QUOTE]gify anektuję

Do góry
#16985 - 07/03/2002 18:15 Re: evil.sys
legias Offline
enthusiast

Meldunek: 10/08/2001
Postów: 248
Skąd: Gąsocin
jestem ciemny w temacie
ale od dzis wszystko studiuje

Do góry
#16986 - 08/03/2002 23:21 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
oto następne typy (niestety w ten weekend jeszcze nie będzie wszystkich lig):

8-9.03 DivisionOne

wh:
Sheffield_W - Gillingham 2 3.20 5/10

gb:
Birmingham - Wolverhampton 2 2.50 7/10
Crystal_P - Watford 2 4.0 3/10

Unibet:
Bradford - Manchester_C 2 1.60 17/10
Birmingham - Wolverhampton 2 2.50 7/10
Crystal_P - Watford 2 4.0 3/10
Portsmouth - Millwall 2 2.40 7/10
Grimsby - Walsall 2 3.50 4/10
Preston - Rotherham 2 5.50 2/10

(13-13) [+43.4/287]

ManC zagrałem oczywiście wcześniej w sts-ie, ale żeby być uczciwym wobec systemu podaję najlepszą w tej chwili dostępną ofertę u moich buków

za chwilę belgia

Do góry
#16987 - 08/03/2002 23:36 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
belgia 8-10.03

gb:
LaLouviere - Charleroi 2 2.90 5/10

wh:
Genk - AA_Gent 1 1.65 15/10
Antwerp - Standard 2 2.30 8/10

Unibet:
Beveren - Molenbeek 2 2.50 7/10
Westerlo - Mouscron 2 2.60 6/10
Lierse - Aalst 2 5.70 2/10
Club_Brugge - GBA 2 8.50 1/10

(13-13) [+43.4/287]

Do góry
#16988 - 09/03/2002 04:29 Re: evil.sys
Kejsper Offline
old hand

Meldunek: 14/02/2002
Postów: 1096
Skąd: Jelenia Gora, Wroclaw, Cork(IE...
Bradford - Manchester_C 2 1.60 iwo: LaLouviere - Charleroi 2 2.90 5/10
Genk - AA_Gent 1 1.65 15/10 iwo:

Grajac ta sama stawke na kazdy mecz niestety piatek jest do tylu

Do góry
#16989 - 09/03/2002 15:15 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
anglia + hiszpania 9-10.03:

gb:
Wigan - Oldham 1 2.25 8/10
Gimnastic - Sporting 1 2.60 6/10
Jaen - R.Ferrol 1 2.35 7/10
Burgos - Leganes 2 3.85 4/10
Ejido - Badajoz 2 2.90 5/10

Unibet:
Bury - Notts_County 2 3.50 4/10
Cardiff - Blackpool 1 1.65 15/10
Peterborough - Colchester 1 2.10 9/10
Wycombe - Stoke 1 2.95 5/10
Leyton_O - Macclesfield 2 2.60 6/10
Deportivo - Rayo 2 8.50 1/10
Espanyol - Athletic 1 2.30 8/10
Sociedad - Tenerife 1 1.80 13/10

wh:
Bournemouth - Northampton 1 2.20 8/10
Bristol_C - Cambridge 1 1.40 25/10
Cheltenham - York 2 5.50 2/10
Mansfield - Oxford 2 6.50 2/10
At.Madrid - Numancia 1 1.40 25/10
Valencia - Sevilla 2 7.0 2/10
Racing - Levante 2 7.0 2/10
Extremadura - Salamanca 2 3.30 4/10
Oviedo - Rec_de_Huelva 1 2.25 8/10
Murcia - Albacete 1 2.40 7/10
Elche - Cordoba 1 2.0 10/10

(18-17) [+58.35/324]

Do góry
#16990 - 09/03/2002 20:55 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
serie A 10.03:

gb:
Torino - Chievo 1 2.30 8/10
Venezia - Brescia 1 3.50 4/10

Unibet:
Bologna - Milan 2 3.15 5/10
Verona - Parma 1 2.70 6/10
Lazio - Roma 2 2.55 6/10

(18-19) [+44.35/338]

Do góry
#16991 - 10/03/2002 00:16 Re: evil.sys
toro Offline
old hand

Meldunek: 01/11/2001
Postów: 828
Skąd: wa2001
(18-19) [+44.35/338]
czy dobrze rozumiem ta linijke 18 trafionych 19 nie 44.35 % trafnosci tak???

Do góry
#16992 - 10/03/2002 14:38 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
niestety, nie do końca dobrze:

(trafione-pudła) [zysk/zainwestowano]

Do góry
#16993 - 10/03/2002 14:50 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
wh:
Auxerre - Bordeaux 1 1.90 11/10

(27-29) [+68.70/477]

w poście z DivisionOne niechcąco podałem podwójne typy - oczywiście liczą się tylko te z gb (choć jakbym zagrał i tu i tu raczej bym nie żałował)

Do góry
#16994 - 10/03/2002 20:08 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
SERIE B się wyliczyła trochę za późno, ale na jutro:

gb:
Modena - Cosenza 2 6.85 2/10

(27-30) [+62.70/483]

Do góry
#16995 - 11/03/2002 22:58 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
dopóki jeszcze jestem na plusie
anglia premier 13.03:

gb:
Blackburn - Ipswich 1 1.77 13/10

wh:
Chelsea - Tottenham 2 5.0 3/10

(31-45) [+6.80/602]

Do góry
#16996 - 12/03/2002 01:53 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
anglia niskie dywizje na 12.03:

gb:
Portsmouth - Wimbledon 2 2.82 5/10
Lincoln - Cheltenham 2 2.2 10/10

Unibet:
Crewe - Manchester_C 2 1.55 18/10
Blackpool - Tranmere 2 2.65 6/10
Luton - Exeter 2 7.90 1/10

wh:
Brentford - Chesterfield 2 8.0 1/10
Brighton - Northampton 1 1.40 25/10
Wycombe - Huddersfield 1 2.60 6/10

(31-45) [+6.80/602]

Do góry
#16997 - 13/03/2002 17:10 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
na dziś italia i belgia:

Unibet:
Genk - Anderlecht 1 2.35 7/10

wh:
Parma - Chievo 1 2.0 10/10

(35-50) [+30.0/676]

Do góry
#16998 - 15/03/2002 04:40 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
coś mnie naszło żeby po nocy obstawić
anglia + francja

15-18.03:

gb:
Middlesbrough - Liverpool 1 3.80 4/10
Tottenham - Charlton 2 4.30 3/10
Gillingham - Nottingham 1 2.10 9/10
Brighton - Bury 1 1.33 30/10
Colchester - Queens_PR 1 2.65 6/10
Rochdale - Hartlepool 1 1.72 14/10
Swansea - Mansfield 1 2.85 5/10
Rennes - Marseille 1 2.15 9/10
Lille - Lyon 2 3.00 5/10
Lorient - Bastia 1 1.95 11/10

Unibet:
Bolton - Derby 2 3.40 4/10
Everton - Fulham 2 3.05 5/10
West_Ham - Manchester_U 2 1.65 15/10
Aston_Villa - Arsenal 2 2.05 10/10
Manchester_C - Crystal_P 1 1.35 29/10
Millwall - Sheffield_W 1 1.60 17/10
Sheffield_U - West_Bromwich 2 2.40 7/10
Walsall - Barnsley 2 3.70 4/10
Blackpool - Port_Vale 2 2.95 5/10
Brentford - Wycombe 1 1.62 16/10
Cambridge - Huddersfield 1 4.00 3/10
Chesterfield - Reading 1 3.60 4/10
Oldham - Cardiff 1 2.25 8/10
Stoke - Peterborough 1 1.47 21/10
Swindon - Wigan 1 2.60 6/10
Auxerre - Metz 1 1.45 22/10
Monaco - Nantes 1 2.10 9/10
PSG - Troyes 1 1.67 15/10

wh:
Chelsea - Sunderland 2 6.50 2/10
Newcastle - Ipswich 2 7.50 2/10
Norwich - Birmingham 2 3.20 5/10
Crewe - Portsmouth 2 3.20 5/10
Rotherham - Bradford 1 2.10 9/10
Watford - Coventry 2 2.62 6/10
Wolverhampton - Grimsby 1 1.33 30/10
Northampton - Wrexham 2 3.60 4/10
Exeter - Shrewsbury 2 2.50 7/10
Halifax - Cheltenham 2 1.66 15/10
Luton - Kidderminster 2 7.00 2/10
York - Darlington 1 2.10 9/10
Montpellier - Sedan 1 2.10 9/10

(36-53) [+20.01/709]

Do góry
#16999 - 15/03/2002 16:03 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
espana poradzi sobie mam nadzieję lepiej niż tydzień temu:

16-17.03:

gb:
Albacete - At.Madrid 1 2.95 5/10
Rec_de_Huelva - Extremadura 2 5.00 3/10
Sporting - Oviedo 2 2.85 5/10
Cordoba - Murcia 2 3.65 4/10

Unibet:
Osasuna - Deportivo 1 3.10 5/10
Barcelona - Madrid 1 2.35 7/10
Alavés - Athletic 1 2.40 7/10
Celta - Las Palmas 1 1.50 20/10
Villarreal - Valladolid 1 2.05 10/10
Tenerife - Mallorca 1 2.25 8/10

wh:
Rayo - Valencia 1 3.20 5/10
Badajoz - Gimnastic 2 4.50 3/10
Numancia - Ejido 2 4.20 3/10
Elche - Xerez 1 2.40 7/10

(36-53) [+20.01/709]

Do góry
#17000 - 15/03/2002 23:45 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
italia + kawałek beneluxu
15-18.03:

gb:
Standard - LaLouviere 1 1.30 33/10
Perugia - Parma 1 2.35 7/10
Como - Siena 1 1.45 22/10

Unibet:
AA_Gent - Lierse 2 6.75 2/10
Lommel - Genk 1 3.90 3/10
Mouscron - Lokeren 2 4.35 3/10
Sint_Truiden - Beveren 2 6.85 2/10
Molenbeek - Antwerp 1 1.80 13/10
Lecce - Inter 2 1.83 12/10
Empoli - Reggina 1 2.25 8/10
Napoli - Cittadella 1 1.60 17/10

wh:
Charleroi - Anderlecht 2 1.80 13/10
Udinese - Piacenza 1 2.00 10/10
Genoa - Bari 1 2.00 10/10
Vicenza - Crotone 2 8.00 1/10
Pistoiese - Sampdoria 1 2.40 7/10
Cagliari - Modena 1 2.30 8/10

(36-53) [+20.01/709]

Do góry
#17001 - 19/03/2002 20:58 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
anglia na dziś i jutro:

gb:
Norwich - Gillingham 2 4.35 3/10
Sheffield_U - Millwall 2 2.62 4/10
Burnley - Bradford 1 1.60 1/10
Blackpool - Brentford 2 2.30 4/10

Unibet:
Chesterfield - Bristol_C 1 2.75 1/10
Carlisle - Hartlepool 1 2.30 1/10

wh:
Stockport - Manchester_C 2 1.33 50/10
Preston - Crewe 1 1.66 24/10
Peterborough - Tranmere 1 2.37 3/10

(63-98) [-68.49/1373]

Do góry
#17002 - 19/03/2002 21:34 Re: evil.sys
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
Hi_res jak teraz wygląda procedura doboru stawek ?! To 50/10 na MC mi nieco śmierdzi.

Do góry
#17003 - 19/03/2002 22:07 Re: evil.sys
WK Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 08/09/2001
Postów: 1732
Skąd: Płock
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
[qb]Hi_res jak teraz wygląda procedura doboru stawek ?! To 50/10 na MC mi nieco śmierdzi.[/qb][/QUOTE]A czy ten mecz nie jest przelozony? Wg telegazety 1 i 2 na 820 str jest przelozony.

Wojtek

Do góry
#17004 - 19/03/2002 23:42 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
[QUOTE]Oryginalnie wysłał uQ$:
Hi_res jak teraz wygląda procedura doboru stawek ?! To 50/10 na MC mi nieco śmierdzi.[/QUOTE]eeee tam od razu śmierdzi

po prostu sieć wypluła że to 100% (tzn. wypluła że 277, ale nie uwierzyłem...)

a stawki - to kelly... powinno być lepiej, ale może być gorzej - to fakt
choć dzisiaj już Wisła nie wygrała więc jakiś pewniak musi wejść...

Do góry
#17005 - 20/03/2002 01:03 Re: evil.sys
uQ$ Offline


Meldunek: 23/01/2001
Postów: 3177
Jeżeli Kelly to rozumiem, że evil.sys zaczał wypluwać prawdopodobieństwa dla poszczególnych rozstrzygnięć ?! Mógłbym zobaczyć próbkę, chociażby dla dzisiejszych spotkań ?!

Do góry
#17006 - 20/03/2002 03:02 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
dla dzisiejszych było tak :

pomińmy milczeniem ManC
a dalej to tak:
Norwich - Gillingham 2 28%
Sheffield_U - Millwall 2 44%
Blackpool - Brentford 2 48%
Chesterfield - Bristol_C 1 38%
Peterborough - Tranmere 1 46%
Carlisle - Hartlepool 1 45%
Burnley - Bradford 1 63%
Preston - Crewe 1 79%

a ManC 277% - i tak, wiem, że moje procenty nie są dobre - licząc z nich średnią geometryczną po dzisiejszym dniu miałbym okrągłe zero - ale będę dalej się tego trzymał - przy odpowiednich warunkach i modyfikacjach (nie natknąłem się wcześniej na taki ewenement jak ManC) średnia geometryczna jest lepsza niż średnia buków - ale cały czas nad tym jeszcze pracuję...

no tak - mam taką trochę kosztowną obsesję - dobrze że przynajmniej nba się dobrze wyliczyło

co prowadzi do wniosku - im więcej statystyk tym lepiej - w nba do każdego meczu mam 24 różne wartości (nie wynikające same z siebie) - a co by było gdybym zamarzył sobie policzyć z osobna każdego zawodnika (co jest możliwe ale chyba zbyt pracochłonne - może kiedyś...) - myślę że mógłbym być lepszy niż buki nawet walcząc z nimi prawdopodobieństwem (bo w tej chwili walczę inaczej)

Do góry
#17007 - 24/03/2002 17:57 Re: evil.sys
hi_res evil2 Offline
old hand

Meldunek: 21/03/2001
Postów: 997
Skąd: 3miasto
przerwa spowodowana brakem czasu i poniekąd chęci - do odwołania

kibiców serdecznie przepraszamy

Do góry
Strona 1 z 4 1 2 3 4 >


Kto jest online
0 zarejestrowanych użytkowników (), 1339 gości oraz 13 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51060 Tematów
5801276 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47