Z poprzedniego tematu wybrałem chyba najważniejsze rzeczy... czas porozmawiać nad programem, Emrod sugeruje i ja się z nim zgadzam, aby na temat np. VAT-u i ekonomii wypowiadały się osoby najbardziej kompetentne (nie chce znać głosu Balcerowicza, i prosze aby się nie wypowiadał), w temacie penitencjarnym i jego punktach mam nadzieje, że nikt z forum nie siedział ani nie siedzi... ale uwagi też się przydadzą... Jak wiecie mamy zamiar założyć zupełnie nową partie... o innej jakości... partie ponad podziałami, zresztą sama obecność w dyskusji i chęc pomocy w powstaniu tej partii, Eldorado, Amkwisha, Odgdoga, Emroda i innych o tak zupełnie różnych poglądach (od skrajnej lewicy do skrajnej prawicy) daje do myślenia. Zachęcam wszystkich do burzliwej i owocnej dyskusji, jednak przestrzegam, że jeden z modów ma oko na ten i inne polityczne tematy, więc wszelkie awantury i osobiste wycieczki zostaną najprawdopodobniej zduszone w samym zarodku.
Jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia, to sobie daruj, jeśli nic nie wnosisz do dyskusji, idź gdzieś indziej... jeśli nie jesteś zainteresowany... to też sobie daruj i nie marnuj naszego czasu... ani nerwów.
Dobra po tym przydługim wstępie, zamieszczam punkty które były omawiane w poprzednim temacie...
"1. Wszyscy więźniowie (z wyjątkiem wyjątkowo niebezpiecznych) pracują na siebie przy:
2. – budowie autostrad,
3. – budowie wałów przeciwpowodziowych, lub przy regulacji rzek;
4. – kopaniu rowów melioracyjnych,
5. – sprzątaniu miast, poboczy dróg (wszelkie śmieci, fekalia zwierzęce, śnieg),
6. – lasów, plaż, jezior,
7. – wprowadzenie prywatnych więzień.
8. – więźniowie są utrzymywani przez rodzinę, jeśli rodziny nie stać na utrzymanie skazanego musi on pracować (państwo nie może ponosić kosztów utrzymania osoby nieodpowiedzialnej),
9. – oddzielne więzienia dla osób z pierwszym wyrokiem,
10. – pijani kierowcy tracą samochód na rzecz państwa, prawo jazdy na min. 10 lat, mogą po tym okresie zrobić prawo jazdy ale muszą zapłacić 10 razy więcej niż przeciętny obywatel.
11. – kara za gwałt to minimum 10 lat (aktualne wyroki to ok. 3 lat w zawieszeniu… średnie w UE to lat 8).
12. Oddzielenie Funkcji Ministra Sprawiedliwości od Prokuratora Generalnego
13. Zwiększenie konkurencyjności wśród zawodów prawniczych
14. - Obniżenie podatków:
15. – Podatek liniowy w wysokości 10% (łatwo liczyć, każdy policzy ile ma zapłacić)
16. – ujednolicenie stawki VAT
17. - kandydatury na ważne stanowiska w spółkach Skarbu Państwa rozstrzygane w drodze konkursów, a nie poprzez układy i znajomości rodzinne lub partyjne.
18. – Sprywatyzować prawie wszystko (z wyjątkiem wyjątkowo ważnych strategicznie przedsiębiorstw/ firm/ itp.)
19. – Prywatne ubezpieczenia zdrowotne. ale obowiązkowe – co do obowiązkowych to bym polemizował (GSE) (nic tak jak wolny rynek nie wpływa na spadek cen i wzrost jakości usług)
20. – Prywatne, obowiązkowe ubezpieczenie społeczne (j. w.)
– Prywatne obowiązkowe ubezpieczenia emerytalno, rentowe
– Działalność państwa ograniczyć do roli "nocnego stróża"
– Z budżetu opłacać: administrację, wojsko, sądy, policję, straż pożarną itp.
– Wprowadzić prawdziwą wolność gospodarczą
– Zlikwidować biurokrację
– Możliwość załatwiania wszystkich spraw z samorządami/ państwem przez Internet lub przy pomocy jednego urzędnika.
– Rewizja wszystkich rent i emerytur
– ograniczać cały "socjal"; wprowadzić możliwość obserwowania poczynań bezrobotnych, czy na pewno szukają pracy (przez x czasu nic nie zrobiłeś, żeby znaleźć pracę ----> tracisz przywileje)
– walka z psimi kupami (bezwzględne mandaty)
– Zawodowa armia. (po co w rok tracić pieniądze na szkolenie od podstaw?)
– System podatkowy prosty i przejrzysty. podatek liniowy lub "łagodna progresja" (coś pomiędzy liniowym, a obecnym z przesunięciem w kierunku liniowego).
– Zostawić/wprowadzić ulgi mające charakter stymulujący gospodarkę, w tym całkowicie zwolnić od podatków dochody firm które są inwestowane.
– Koniec z „grubą kreską” – opublikować listę agentów poprzedniego reżimu, niech każdy wie obok kogo mieszka, w innych krajach to przeszło, dlaczego u nas ma się nie udać?
– oświadczenia pit ogólnie dostępne (od prezydenta po przeciętna osobe) pity publikowane w Internecie i lokalnych gazetach.
– likwidacja koncesji,
– za pospolite przestępstwa (mazanie spreyem po ścianach, rozbicie butki telefonicznej, przystanku, zniszczenie ławek w parku itp. Itd.) naprawienie szkody, opłata karna w X wysokości, odpracowanie przy sprzątaniu miasta w niemniejszej ilości niż 100 godzin),
Za pomyłki urzędników, płacą urzędnicy tzn. wydałeś złą decyzje ty za to odpowiadasz jeśli przegrasz w sądzie… urzędnik ponosi odpowiedzialność za swoje decyzje. Decyzji nie wydaje Ministerstwo (budynek nie odpowiada) wydaje urzędnik i on odpowiada, jeśli się pomyli płaci…
–Posłowie są wybierani na dwie kadencje w życiu, z posłowania nie można robić zawodu i sposobu na łatwe życie. To ma być zaszczyt a nie sposób zarabiania….
– okręgi jednomandatowe.
Prawo jest równe dla wszystkich (nie ma znaczenia duchowny, minister, dyrektor, kobieta, mężczyzna, Nowak, Kowalski… wszyscy jadą na tym samym wózku…)"

Ad
"Za pomyłki urzędników, płacą urzędnicy tzn. wydałeś złą decyzje ty za to odpowiadasz jeśli przegrasz w sądzie… urzędnik ponosi odpowiedzialność za swoje decyzje. Decyzji nie wydaje Ministerstwo (budynek nie odpowiada) wydaje urzędnik i on odpowiada, jeśli się pomyli płaci…"

A kto płaci za pomyłki lekarzy, sędziów .. ?

Generalnie założenia słuszne.
Dorzuciłbym jeszcze zmniejszenie sejmu do 69 posłów i ustanowienie 17 senatorów [Stolica +1] ...

T-error o tym zapomniałem napisać i zupełnie nie wiem dlaczego...

oczywiście zmniejszenie liczby posłów i senatorów, wszelkiej maści radnych i doradców... jeśli np. NY może wspólnie rządzić kilka góra kilkanaście osób to co w tym jest złego? Chyba tylko to, że jest na kogo zwalić wine jak coś się nie uda! U nas jest kilkuset radnych i oczywiście nie ma odpowiedzialnośći... dość... ktoś za decyzje odpowiadać musi, nie może być tak, że odpowiada budynek...

Co do pomyłek sędziów i lekarzy, aktualnie klika jest taka, że jeden broni drugiego i nikt nie odpowiada... ale taki punkt też trzeba dopisać i zrobić z tym badziewiem w końcu porządek. Dopisałbym tam także policjantów i wopistów...

No uczestnicy tematu tego i poprzednich, nawet taka osoba jak Nirtz popiera generalnie ten program, więc nie jest taki ostatni...

Osoby znające się na ekonomi, prawie, i innych rzeczach a chcące pomóc w powstaniu nowej formacji (ponad podziałami) prosze o zakładanie tematów omawiających konkretne punkty programu np. Vat, służba zdrowia, ZUS, KRUS, wojsko, jeśli jesteście bliżej tego niż inni uczestnicy dyskusji zakładajcie swoje tematy w powiązaniu z tym... wypracujmy program taki, że zwali z nóg 17-letnich nierobów (Nirtz nie wściekaj się, ale to prawda... ).

Jeśli nie teraz to kiedy, jeśli nie MY(WY) to kto?

tak czytam to wszystko i powiem szczerze ze ciekawe ciekawe ale wszystko wyjdzie w praniu, a tak na serio myslicie o zalozeniu partii??

Dziabor, tak na serio... to myślimy o założeniu partii, zresztą zobacz na osoby... Emrod typowa lewica.. Eldorado typowa prawica... ja (GSE) za uczciwą i prawą \Polske dam się pokroić (ale bez sypania solą ), do tego Nirtz (tu już nic nie trzeba dodawać), Amkwish też jest na te rządy cięty... ludzie z różnych regionów, o różnych poglądach... a jednak... chcą coś zmienić, dołączasz się? Jeśli tak to powiem: witamy Kielce!!!

Fajny program

'Zlikwidować biurokrację' -> a co z UE? :/

Co z karą śmierci?

Co do ograniczenia kadencji do 2, mysle ze to niekoniecznie dobry pomysl.

Obnizenie podatkow zbyt drastyczne, nie sadze zeby mozliwe bylo wprowadzenie 10% OD RAZU. Ale docelowo - jak najbardziej

Co do ubezpieczenia zdrowotnego - tez bym z tym uwazal. Naprawde zdarzaja sie tragedie i niespodziewane rzeczy, wystarczy noc na OIOMie zeby pojawily sie MEGAproblemy finansowe (cos o tym wiem). Wiele osob jest chorych, potrzebuje kasy na potrzebne leczenie, musi byc jakies zaplecze dla tego typu przypadkow.

Ale ogolnie super, pomysl zalozenia partii wydaje sie niesamowicie karkołomny, ale... kto nei ryzykuje ten nie pije szampana

I jeszcze jedno ważne... nie chcemy, tu się chyba wszyscy zgadzają... nikogo kto był w jakiejś partii... nikogo kto ma brudne łapy (to oczywiście przenośnia), nie chcemy spadochroniarzy z innych partii... Lepper u nas nie będzie nawet mógł posprzątać, to się tyczy wszystkich znanych i nie znanych partyjnych gośći... a i moim zdaniem ważne... bez przeszłośći kryminalnej i bez przeszłośći ubeckiej (tego np. wymaga PiS)... czysta karta z IPN i bez wyroków skazujących... to chyba uczciwe?

muppet kolejna osoba z 3miasta... miło!

Kara śmieci, moim zdaniem zostanie po staremu, tj. dożywocie czyli 25 lat... ale, więzienie ma nie spełniać roli sanatorium... tzn. zero tv, zero siłowni, zero dobrego jedzenia... więzienie to znowu musi być hasło: zgnijesz w pierdlu...

Biurokracja - ograniczymy i to znacznie... Jeden może zrobić to co aktualnie robi dwóch dzisiaj tego doświadczyłem...

Co do opieki medycznej... OIOM dla wszystkich, za kase państwa, nigdy nie wiadomo co się komu przydarzy... wylew może się zdarzyć każdemu, a każdy pracował dla tego kraju, to pewnie się da załatwić... to,. że ktoś nie ma pracy od 4 miesięcy nie zwalnia go od tego, że nie dostanie pomocy w szpitalu tak samo jak minister... prawo jest równe dla wszystkich...

Jeśli nie 10% podatku to niech będzie 15%, ale rozmawiajmy o tym... proponuje nowy temat, z nawiązaniem do nowej partii.. mówcie, kłóćcie się, coś ustalcie, dogadajcie się... w liczbie mnogiej mówie, abyś założył nowy temat i z kimś rozmawiał...

Równie dobrze można to wszystko olać i dalej głosować na tych samych na których głosowaliśmy od 17 lat i co oni zrobili...

zlikwidować biurokrację zamieniłbym na ograniczeniu biurokracji do minimum , pomysł ze zlikwidowaniem biurokracji jest utopijny , bo żeby go zrealizować trzeba by było zlikwidować wszystkie urzędy panstwowe , a wtedy mielibyśmy anarchię .Ograniczenie biurokracji do minimum zaś jest proste i naturalne , mało urzędów (tylko niezbędne takie jak sądy czy nieliczne skarbowe (jesli chcemy podatku liniowego 10% to ktoś ten podatek musi ściągać i egzekwować , prosta procedura, sciagalności przy podatku liniowym i ujednoliconym Vacie naturalnie ograniczy liczebność tych urzędów ) , to tyle na razie ,program ogólnie mi się podoba, choć trochę mnie śmieszy az tak duża w nim koncentracja na pijanych kierowcach ale jestem dzisiaj zbyt zmęczony na dalsze wgłębianie się w jego paragrafy , przez łykend mysle że coś jeszcze zaproponuje ciekawego do jego tresci

POZDRAWIAM

Eldorado miło Ciebie widziec!!! Oczywiście nie zlikwidować ale drastycznie ograniczyć!!!

Po te temat aby skorygować i coś wspólnie wypracować...

Pijani kierowcy... było sporo tego poruszane, i tak wkleiłem... ale chyba każdy przyzna, że jest to problem w Polasce i coś z tym trzeba zrobić, a jakoś przez 17 lat się nie udało, czyżby takie duże wpływy miało lobby pijaków za kółkiem?

Jak zwał tak zwał, nie ważne... Eldorado czeakam na Twoje sugestie odnośnie punktów i podpunktów i czego sobie tylko życzysz... zróbmy ten program i statut i jedziemy dalej... a Biszop jednego z nas poniesie na plecach...

A swoją drogą tak mówił Biszop, ciekawe kto z nas przyjedzie na pierwsze spotkanie, aby się poznać w realu... ale to śpiew przyszłości...?

Poznamy Juanke, Nirtza??? Ciekawe, jak się wykręcą...

ja z Torunia, nie z Trojmiasta

Szczerze mowiac, jak tak sie zastanowic glebiej, to ta partia nawet ma szanse na przezycie. Internet to media bardzo 'nośne', Polska potrzebuje swiezosci, jesli zrobi sie w najwazniejszych, najwiekszych miastach odpowiednie oddzialy to w ciagu kilku lat mozna zyskac jakas sile.

Ja zawsze jestem ZA takimi inicjatywami, choc podkreslam, ze to pomysl bez glowy, ale glowe mozna dorobic z czasem, nie takie rzeczy sie w zyciu udawaly nie takim jak my

Buszmen a co Ty na to? Mozemy stworzyc w Toruniu siedzibe

Co do płacenia przez urzędników:
Jak traki urzednik wyda bledna decyzje, ale bedac "w dobrej wierze" i bedzie musial zaplacic X mln złotych to co wtedy? Żadna osoba fizyczna tego nie zapłaci. Albo będą spłacać to jeszcze 4 pokolenia

Co do płacenia przez sędziów:
spowoduje to, że sędziowie będą wydawali decyzje "bezpieczne", aby nie musieli płacić.

Generalnie "płacenie za błędy" spowoduje, że ludzie będą wydawali takie decyzje, aby nie musieli płacić.
Czy tego chcemy? Trzebaby to wprowadzać bardzo ostrożnie i "delikatnie"

Co do programu: ograniczyć imunitety (wszystkie), ale je zostawić (patrz: jeden z moich postów w poprzednim temacie)

Odgdog to są propozycje...

Nie może być tak, że jeden urząd skarbowy wydaje decyzje - płacicie podatek (powiedzmy 20%), a drugi bo mieszkasz na tej samej ulicy ale pod numerem parzystym mówi nie płacicie podatku... jak to jest... uczciwie? Jedna decyzja z ministerstwa, jedna osoba to podpisuje, jeśli nie skorzystała z rady prawników i sędziów trudno, buli kase, nie ma to tamto...

Tak samo tyczy się to sędziów... mają dowody i kontrdowody, przedstawione przez prokuratora i adwokatów... oni oceniają.. wydają wyrok, ktoś idzie siedzieć... (w naszym projekcie wszystko kosztuje, siedzisz rodzina płaci - nie pracujesz, nie płaci rodzina - pracujesz\)... jeśli prokurator ma kiepskie dowody, nikt nie idzie siedzieć, normalka... jeśli są naciski z góry i sędzia się ugnie, to poniesie finansowe konsekewncje, ale jeśli jest przekonany o słusznym wyroku to zawsze się obronie, oczywiście to wszystko jest do rozważenia...

Odgdog tam na początku są też Twoje propozycje... poczekajmy co inni powiedzą...

muppet sorki za to trójmiasto...
A możesz powiedzieć dlaczego to pomysł bez głowy?

a ja bym dorzucil jeszcze najsurowsze kary dla pedofili, gwalcicieli, dla zabojcow dzieci, dla znecajacych sie nad dziecmi...