#646991 - 27/08/2006 07:14
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/01/2006
Postów: 8920
Skąd: Ciechanów/Toruń
|
Tylko, że to często też ratuje graczy. Np. wczoraj: kto by przewidział, że Lindsay mimo tak długiej przerwy dalej ma kontuzję? Ja liczłem na wyrównany mecz i tylko przez kontuzję Amerykanki wyglądał on tak, jak wyglądał.Gdyby nie zwrot za krecz to przegrałbym sporo pieniędzy na overze 21,5 gemów. Poza tym taka paranoja to jednak nie jest. Zauważ, zę wszyscy, którzy często grają tenis wybierają buki, gdzie za krecz jest zwrot. A przecież mają możliwość wyboru - Expekt i Bwin krecz rozliczają jako porażkę. Był taki mecz raz na Wimbledonie: Haas - Bjorkman, gdzie masowo grano Haasa. Pierwszy set dla Bjorkmana i w drugim Haas poślizgnął się na niezauważonej przez niego piłce, skręcona noga i koniec. Ja miałem w STSach na Bjorkmana, to było dobrze, ale sporo ludzi właśnie zwrot uratował.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#646992 - 27/08/2006 07:22
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
I see dead people
Meldunek: 04/08/2001
Postów: 20043
Skąd: Elbląg
|
Wszystko zależy od tego u jakiego buka zawarłeś zakład. W GB za krecz jest zwrot, ale już np. w B&W, Expekt, Fonbet wystarczy że mecz się rozpocznie ... wtedy krecz jest rozliczany tak jakby zawodnik przegrał ....  Reguły dotyczące rozliczania kreczy w tenisie u bukmacherów http://www.mecz.org/ubbthreads/showflat.php?Cat=0&Number=1897958&an=0&page=0#1897958---------- 5dimes - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) Bet24 - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) Bet365 - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) AdmiralBet - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Betandwin - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Betfair - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) BetInternet - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) BlueSq - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Canbet - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Caribsports.com - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Centrebet - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) CRIS - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Betdirect.net - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Coral.co.uk - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Easybets - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Expekt - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Fonbet - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Gamebookers - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Globet - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Intertops - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Ladbrokes - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) MrBookmaker - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) NordicBet - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Olympic - przynajmniej DWA całe sety muszą zostać rozegrane (22/07/2006) Paddy Power - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Pinnacle - przynajmniej DWA całe sety muszą zostać rozegrane (22/07/2006) PlayboySportsbook - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Pointbet - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Sky Bet - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) Sportingbet.com - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) Sportingodds - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) Stan James - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) Stanleybet.com - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Totalbet.com - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Totesport.com - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) UKbetting.com - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006)  Unibet - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) Victor Chandler - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Willliam Hill - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) Witeuro - cały mecz musi zostać rozegrany (22/07/2006) WSEX - przynajmniej jeden cały set musi zostać rozegrany (22/07/2006) ---------- STS - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Profesjonał - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Toto-Mix - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Millenium - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006) Tipsport - mecz musi się rozpocząć (22/07/2006)
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#646993 - 27/08/2006 07:34
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
enthusiast
Meldunek: 05/07/2006
Postów: 326
|
Zgadzam sie z Radkiem, krecz raz pomoga, a raz nie i ktos kto nie umie tego zaakceptowac to moze grac u bukow co daja zwroty. I nie piszcie, ze 90proc. kreczow to walki.Tenisisci graja bardzo duzo przez caly rok i czesto maja kontuzje wynikajace z przeciazenia. Wystarczy wtedy fizjoterapia i kilka dni przerwy i moga grac. Wiec jak ktos gra za tydzien w innym turnieju to nie znaczy ze w poprzednim zrobil walek. Nie dziwcie sie takze, za jak kogos boli i moglby teoretycznie dograc mecz, ale nie gralby na maxa, rezygnuje. Wie, ze moze dostac rowerek, poglebic uraz i jeszcze sie zdolowac.
Powtarzam, jak nie mozecie sie pogodzic ze zwrotami, grajcie u bukow, ktore ich nie robia.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#646994 - 27/08/2006 08:22
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 17/06/2003
Postów: 6444
Skąd: Hlef nad Wisłą
|
Quote:
Był taki mecz raz na Wimbledonie: Haas - Bjorkman, gdzie masowo grano Haasa. Pierwszy set dla Bjorkmana i w drugim Haas poślizgnął się na niezauważonej przez niego piłce, skręcona noga i koniec. Ja miałem w STSach na Bjorkmana, to było dobrze, ale sporo ludzi właśnie zwrot uratował.
Radek_89 pamiętam ten meczyk doskonale właśnie dla tego, że grałem Bjorkamna i trudno się cieszyć z czyjejś kontuzji, ale tam Haas podczas rozgrzewki stanął tak nieszczęsliwie na piłce i jak po zabiegach "kosmetycznych" kostki wrócił do boju, to mi sie minka poprawiła. Krecz był kwestią czasu.
znalazłem nawet fotke jego kostki :
Dobrze, że jest wybór bukmacherów, gdzie można zagrać mecz w którym po kreczu spotkanie rozliczane jest normalnie (przynajmniej w/g mnie tak powinno być) jak zakończone. Chyba tylko raz może dwa odebrało mi to pieniądze, a sytuacji kiedy pomogło było znacznie więcej. Latwiej przecież przewidzieć krecz u przeciętnego zawodnika grającego np. 3 tygodnie, dzień w dzień dobrego tenisa, czy zawodnika po niedawnej kontuzji.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#646996 - 27/08/2006 15:11
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Zbyszku nie bardzo - w przypadku walkoweru przeciwko druzynie, ktora sie nie stawila, absolutnie nie jestem za uznaniem, ze ta druzyna przegrala mecz, gdyz on sie po prostu nie rozpoczal, w odroznieniu od skreczowanego meczu tenisowego. Jesli natomiast mecz sie juz rozpocznie, sytuacja sie jakos rozwija i czesto krecz zalezy od tej wlasnie sytuacji - przeciez w 95 % kreczuje zawodnik ktorego przegrana wisi na wlosku, no i to na ogol pozbawia pieniedzy tych, ktorzy trafnie przewidzieli zwyciezce pojedynku - przeciez wygrana takze zalezy od kondycji zdrowotnej zawodnikow i typujac zwyciezcow meczow tenisowych jak najbardziej powinno sie to brac pod uwage. Obserwujac pojedynek Czakwetadze z Voskobajewa powiedzcie sami czy wierzycie w to ze uraz pojawil sie akurat w rozgrywaniu pilki meczowej. Co do under/over gemow w meczu tenisowym moje zdanie jest takie, ze jak mecz nie byl dogran do konca, powinien byc zwrot, gdyz domyslnie zakladamy ze mecz sie zakonczy w momencie wygrania 2 lub 3 PELNYCH setach przez danego zawodnika. Ale przyjmijmy te czesc tematu za zamknieta - do wyjasnienia jeszcze pytanie - dlaczego dany buk nie daje wyboru, czy krecz rozliczac jako przegrana kreczujacego czy zwrot - czy korona spadlaby mu z glowy? W baseballu (MLB) przy typowaniu under/over bardzo czesto jest zastrzezenie ze wymienieni pitcherzy musza zagrac - no i sa zwroty w wypadku ich nie wystapienia badz mozna typowac u/o niezaleznie od tego, kto bedzie rzucal - dlaczego takiego wyboru nie moze byc w tenisie?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#646997 - 27/08/2006 15:29
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
enthusiast
Meldunek: 16/01/2005
Postów: 373
|
czy ktos ci broni grac u tych bukmacherow gdzie jest to rozliczane normalnie jako porazka ???
jest wiele roznych opcji rozliczania takich zakladow (mecz sie musi rozpoczac / rozegrany caly / min. 1 set itd.itp) i mozesz sobie przebierac w ofertach bukow i wybrac to, co ci pasuje.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#646998 - 27/08/2006 16:22
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
MaSha Lover
Meldunek: 24/03/2005
Postów: 5848
Skąd: Warszawa
|
Quote:
dlaczego dany buk nie daje wyboru, czy krecz rozliczac jako przegrana kreczujacego czy zwrot - czy korona spadlaby mu z glowy?
Dokładnie, np stawiam na Domachowską z Mauresmo, mecz kończy sie wynikiem 6-3 4-0 ret. i w takich przypadkach buk powinien dawac wybor : zwrot czy wtopa 
Ciężka decyzja 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#646999 - 27/08/2006 16:51
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 08/01/2006
Postów: 8920
Skąd: Ciechanów/Toruń
|
Zbyszek; jeżeli mecz nie jest dograny do końca, to też jest zwrot Poza tym: Masz wybór - wśród najpopularniejszych, wiarygodnych bukmacherów są zarówno Ci, którym wystarczy, że mecz się rozpocznie/zostanie rozegrany pierwszy set oraz tacy, którzy wymagają rozegrania całego meczu. Oprócz tego: w meczu piłkarskim przed spotkaniem masz składy; wiesz kto jest kontuzjowany. W tenisie o kontuzji zazwyczaj nie wiadomo, a często jest tak, że gdy w meczu ktoś kreczuje, to o jego porażce decyduje tylko i wyłącznie ta kontuzja; ogólnie jest lepszym tenisistą. Ja np. wolę kilka razy wygrać mniej, niż stracić któregoś razu większą kasę tylko przez głupi krecz. Ostatnio straciłem tak na Wimbledonie, gdzie Fish poddał mecz z Labadze i od tej pory tenis gram tylko u buków, gdzie musi być rozegrany pełny mecz (GB, Betsson, Betway).
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647000 - 27/08/2006 17:18
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Quote:
dlaczego dany buk nie daje wyboru, czy krecz rozliczac jako przegrana kreczujacego czy zwrot - czy korona spadlaby mu z glowy?
Dokładnie, np stawiam na Domachowską z Mauresmo, mecz kończy sie wynikiem 6-3 4-0 ret. i w takich przypadkach buk powinien dawac wybor : zwrot czy wtopa
Ciężka decyzja
Czy ty kolego jestes czytaty to mam watpliwosci - zalezy ci na nabijaniu postow slowami i ikonkami hahaha - a moze bys pomyslal albo i to wiesz ze mi chodzi o to, dlaczego nie ma takiego wyboru W MOMENCIE ZAWIERANIA ZAKLADU - czyli gdy nic nie jest wiadome jak to sie potoczy - doprawdy musisz skonczyc jeszcze ze cztery fakultety zeby to zrowumiec? To jesli juz wiesz o co mi chodzi moze dokonalbys niewatpliwego wysilku intelektualnego zeby pokusic sie o jakiekolwiek wyjasnienie? Wbrew pozorom sprawa nie jest taka jednoznaczna - no a teraz pomysl 20 razy zanim napiszesz hahahahaha i czekam na odpowiedz PS jestem cierpliwy i dla mnie liczy sie jakosc a nie szybkosc i ilosc pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647001 - 27/08/2006 17:35
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
MaSha Lover
Meldunek: 24/03/2005
Postów: 5848
Skąd: Warszawa
|
Quote:
doprawdy musisz skonczyc jeszcze ze cztery fakultety zeby to zrowumiec?
tak 
Dodatkowo jeszcze kolejnych 8 żeby zrozumieć co to znaczy czytaty 
A zwrot przy kreczach jest po to żeby ktoś chcąc obrocic bonusem nie stracil dorobku życia grając po 1,000001 Kim w meczu Dubois kiedy to Belgijka kreczuje przy 6-1 3-2
Tak jak w piłce przy meczu w ktorym przykałdowo zgaśnie oświetlenie na stadionie i nie zostanie dokończony jest zwrot, tak w spotkaniu w którym jednemu z tenisistów zgaśnie światło po uderzy głową słupek potdrzymujący siatkę też jest zwrot
ps post nabity  mission acomplished 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647002 - 27/08/2006 17:39
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Zbyszek; jeżeli mecz nie jest dograny do końca, to też jest zwrot
Poza tym: Masz wybór - wśród najpopularniejszych, wiarygodnych bukmacherów są zarówno Ci, którym wystarczy, że mecz się rozpocznie/zostanie rozegrany pierwszy set oraz tacy, którzy wymagają rozegrania całego meczu.
Oprócz tego: w meczu piłkarskim przed spotkaniem masz składy; wiesz kto jest kontuzjowany. W tenisie o kontuzji zazwyczaj nie wiadomo, a często jest tak, że gdy w meczu ktoś kreczuje, to o jego porażce decyduje tylko i wyłącznie ta kontuzja; ogólnie jest lepszym tenisistą.
Ja np. wolę kilka razy wygrać mniej, niż stracić któregoś razu większą kasę tylko przez głupi krecz. Ostatnio straciłem tak na Wimbledonie, gdzie Fish poddał mecz z Labadze i od tej pory tenis gram tylko u buków, gdzie musi być rozegrany pełny mecz (GB, Betsson, Betway).
No dobrze, zamknijmy juz dyskusje o tym, co lepsze, pozostaje tylko jedno pytanie - dlaczego jeden konkretny buk (np Pinnacle) nie pozwoli nam wybrac, jak chcemy zeby rozliczano krecz, ja wiem ze sa buki ktore rozliczaja krecz jako zwrot i takie, dla ktorych jest to przegrana. Dlaczego nie ma buka, ktory by pozwalal obstawiajacemu wybrac, co w razie kreczu - kreczujacy zawodnik przegrywa czy zwrot - czy zrozumiecie mnie chlopaki wreszcie? Czyli zalozmy mamy konto u jednego buka (nie reklamuje Pinnacle ale jesli chodzi o kursy to ma on na ogol najlepsze) i nie chcemy bawic sie w zakladanie konta u pseudobukow typu Bwin czy betsson (limity, zanizane kursy na faworytow) to dlaczego ten Pinnacle nie pozostawia wyboru - krecz to przegrana lub zwrot - czy da sie wyjasnic jeszcze prosciej to pytanie?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647003 - 27/08/2006 17:48
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Quote:
doprawdy musisz skonczyc jeszcze ze cztery fakultety zeby to zrowumiec?
tak
Dodatkowo jeszcze kolejnych 8 żeby zrozumieć co to znaczy czytaty
A zwrot przy kreczach jest po to żeby ktoś chcąc obrocic bonusem nie stracil dorobku życia grając po 1,000001 Kim w meczu Dubois kiedy to Belgijka kreczuje przy 6-1 3-2
Tak jak w piłce przy meczu w ktorym przykałdowo zgaśnie oświetlenie na stadionie i nie zostanie dokończony jest zwrot, tak w spotkaniu w którym jednemu z tenisistów zgaśnie światło po uderzy głową słupek potdrzymujący siatkę też jest zwrot
ps post nabity mission acomplished
A nie slyszales o aferze kilkanascie lat temu w lidze angielskiej na stadionie Crystal PAlace zgaslo swiatlo w momencie jak gospodarze prowadzili 1-0 i mecz zostal uznany za rozstrzygniety jako wygrana gospodarzy - podobno jakas mafia azjatycka wylozyla grube pieniadze na taki wlasnie wynik i zgasniecie swiatla w tym momencie to nie byl przypadek - wlasnie pod wplywem takich wydarzen zaczeto wprowadzac zasade, ze w wypadku niedokonczonych meczow jest zwrot - w pilce jesli jest potrzebne rozstrzygniecie to mecz jest dokonczony za pare ew parenascie dni, w tenisie sprawa jest gorsza - mecze sa codziennie i turniej ma wyznaczone sztywne ramy czasowe - no ale nawet jesli swiatlo padnie to mecz nie jest rozstrzygniety chocby bylo 6-0, 5-o i 40-0 w 6 gemie dla faworyta - mecz musi zostac dokonczony - co innego krecz - to jednak jak by nie patrzec przegrana, koniec meczu i odpadniecie z turnieju. Obstawiamy po kursie, ktory uwzglednia wszystkie czynniki mogace wplynac na wynik meczu, moim zdaniem kontuzja jest przypadkiem losowym i zanim postawimy na ktoregos tenisiste powinnismy to brac pod uwage - a nie potem plakac ze 'stracilismy dorobek zycia'.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647004 - 27/08/2006 18:00
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 30/03/2003
Postów: 4759
Skąd: Kurdestan
|
Quote:
Zbyszek; jeżeli mecz nie jest dograny do końca, to też jest zwrot
Poza tym: Masz wybór - wśród najpopularniejszych, wiarygodnych bukmacherów są zarówno Ci, którym wystarczy, że mecz się rozpocznie/zostanie rozegrany pierwszy set oraz tacy, którzy wymagają rozegrania całego meczu.
Oprócz tego: w meczu piłkarskim przed spotkaniem masz składy; wiesz kto jest kontuzjowany. W tenisie o kontuzji zazwyczaj nie wiadomo, a często jest tak, że gdy w meczu ktoś kreczuje, to o jego porażce decyduje tylko i wyłącznie ta kontuzja; ogólnie jest lepszym tenisistą.
Ja np. wolę kilka razy wygrać mniej, niż stracić któregoś razu większą kasę tylko przez głupi krecz. Ostatnio straciłem tak na Wimbledonie, gdzie Fish poddał mecz z Labadze i od tej pory tenis gram tylko u buków, gdzie musi być rozegrany pełny mecz (GB, Betsson, Betway).
To wszystko do mnie? nie rozumiem po co mi to piszesz, bo ja jestem za zwrotami.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647007 - 27/08/2006 18:25
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
old hand
Meldunek: 18/09/2005
Postów: 1058
|
Chyba nie bardzo rozumiecie, o co Lordowi chodzi. Ja interpretuje to tak, że przed zawarciem zakładu, zaznacza się opcje która komuś bardziej odpowiada, czyli czy w przypadku kreczu (a?) chcesz otrzymać pieniądze gdy postawiłeś na zawodnika, który awansował dalej czy chcesz zwrotu. Może będzie łatwiej zrozumieć. 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647008 - 27/08/2006 18:34
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Lord Devastator: chyba nie do końca rozumiesz to o czym piszesz ... żądasz od buka by przy ewentualnym przegranymm przez ciebie meczu [jeśli krecz traktujemy jako porażkę] oddał ci kasę? Żebyś miał wybór? No daj spokój ... warunki zawarte w regulaminie są takie jakie są, albo je przyjmujesz takie jakie są w Pinn, czyli mecz ważny w momencie rozegrania dwóch pełnych setów, a jak wydaje ci się to niekorzystne to wybierasz innego bkmachera, którego regulamin obstawiania zdarzeń tenisowych będzie ci pasował ...
T-error jest pewne ze Ty nie rozumiesz o czym piszesz - ile razy mam wyjasniac, ze chodzi mi o to dlaczego W MOMENCIE POSTAWIENIA ZAKLADU u danego buka nie mozemy wybrac, czy krecz ma byc rozliczany jako przegrana zawodnika kreczujacego, czy zwrot stawki niezaleznie kto skreczowal - ile razy mam to jeszcze napisac zebyscie to zakumali?? I nie piszcie mi, ze moge wybrac buki, gdzie krecz jest rozliczany tak jak ja chce - chodzi mi o to dlaczego u jednego buka nazwijmy go Firma A nie moge wybrac W MOMENCIE OBSTAWIANIA ZAKLADU jak ma byc rozliczany krecz.
W razie dalszych oporow ze zrozumieniem mojego pytania sluze pomoca, choc w tej chwili jeszcze nie bardzo wiem jak to wyjasnic jeszcze prosciej
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647009 - 27/08/2006 18:36
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Chyba nie bardzo rozumiecie, o co Lordowi chodzi. Ja interpretuje to tak, że przed zawarciem zakładu, zaznacza się opcje która komuś bardziej odpowiada, czyli czy w przypadku kreczu (a?) chcesz otrzymać pieniądze gdy postawiłeś na zawodnika, który awansował dalej czy chcesz zwrotu.
Może będzie łatwiej zrozumieć.
Brawo - teraz czekam na odpowiedzi na moje pytania, odpowiedzi inne niz dotychczas
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647012 - 27/08/2006 18:54
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Rozumiemy o co mu chodzi. Na poczatku pisal tylko dlaczego sa zwroty. Potem o mozliwosci wyboru. Co wg mnie nie jest najlepszym pomyslem. On chce miec wybor zwrot lub krecz, ktos inny zeby byly rozegrane 2 gemy lub set albo dwa. I te wszystki opcje bukmacher mialby oferowac. Prowadziloby to tylko do balaganu w regulaminie i pretensji graczy ktorzy przegrali, bo zle zaznaczyli.
Niekoniecznie - mozna przeciez raz ustawic w profilu konta jak maja byc rozlicane krecze ewentualnie przy kliknieciu na ikone 'Tenis' mogloby wyskakiwac okno pop-up z opcja wyboru jak rozliczac ewentualne krecze - bajecznie proste rozwiazanie - ewentualnie moglaby byc opcja domyslna ustawiona przez buka i opisana w regulaminie (kazdy grajacy tenis powinien znac zasady) i mozliwa byc zmiana na zadanie - ja rozumiem Wasze wyjasnienia ale zrozumcie tez mnie - chce miec wybor u jednego konkretnego buka na jakich zasadach ma byc rozliczany krecz a mierżą mnie hasla typu 'co za problem zagraj u innego buka' - problem jesli on ma zanizone kursy w stosunku do np Pinnacle - proste??
Dlaczego bukmacherzy robia zwroty?
Uwazaja, ze zdarzenie musi zostac rozegrane w calosci i nie ma dla nich znaczenia czy winny jest deszcz, awaria osietlenia czy kontuzja. Wszystkie te zdarzenia uznaja za przypadki losowe. Nie wiem jak inaczej wytlumaczyc to Lordowi albo jakiej odpowiedzi on oczekuje.
Quote:
Obojetnie jak by nie spojrzec na problem sa zawsze dwie strony medalu - za mna sa ostatnie wyczyny rosyjskiej tenisistki (czy 't' nie nalezaloby zastapic 'p'?? )Czakvetadze - no i jak skreczuje przeciwnik 'faworyta milionow' (a tak jest w 95% meczow) to tym milionom przepada wygrana jesli za krecz sa zwroty - no nie?? Kij ma jednak dwa konce i osobiscie preferuje roliczanie kreczu jako przegrana kreczujacego - pytanie dlaczego opcji wyboru nie oferuje najlepszy buk (zakladajac ze dla danego meczu jest nim umowna Firma A, majaca najwyzszy kurs na dana opcje). Zapraszam do dalszej ciekawej dyskusji
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647015 - 27/08/2006 20:00
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Pooh-Bah
Meldunek: 30/11/2004
Postów: 2012
|
Lord Dev. - uwazasz, ze kursy na tenis beda takie same przy zasadzie "mecz zakonczony" i "pierwsza pilka zagrana"? Wg mnie powinny sie roznic w taki sposob, zeby uwzglednic mozliwosc kreczu. Dlatego wybor opcji traktowania kreczu przy stalych kursach wg mnie nie jest mozliwy.
Polecam zrobic statystyka 200-300 kreczow i spojrzec na kursy w kilku buckach z roznymi zasadami. Kiedys zaczalem nawet robic cos takiego ale nie starczylo mi cierpliwosci. W kazdym razie wniosek jest taki - jak grasz niskie kursy to lepiej tam gdzie jest zwrot za krecz w calym meczu. Jak grasz na przegrane faworytow to lepiej tam gdzie nie ma zwrotu za krecz.
Wojtek
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647016 - 27/08/2006 21:11
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Lord Dev. - uwazasz, ze kursy na tenis beda takie same przy zasadzie "mecz zakonczony" i "pierwsza pilka zagrana"? Wg mnie powinny sie roznic w taki sposob, zeby uwzglednic mozliwosc kreczu. Dlatego wybor opcji traktowania kreczu przy stalych kursach wg mnie nie jest mozliwy.
Polecam zrobic statystyka 200-300 kreczow i spojrzec na kursy w kilku buckach z roznymi zasadami. Kiedys zaczalem nawet robic cos takiego ale nie starczylo mi cierpliwosci. W kazdym razie wniosek jest taki - jak grasz niskie kursy to lepiej tam gdzie jest zwrot za krecz w calym meczu. Jak grasz na przegrane faworytow to lepiej tam gdzie nie ma zwrotu za krecz.
Wojtek
Wpływ mozliwosci kreczu w jakis tam sposob na pewno jest (i bez weryfikacji empirycznej mozna domyslic sie, ze zwieksza ryzyko wtopy faworyta) jednak roznice w kursach porownujac u bukow sa male (coraz mniejsze) i wynikaja one bardziej z marzy i ile kto na dana opcje postawil, jak by rzucic na tapete przykladowy mecz tenisowy i porownac zasady rozliczania kreczow (chocby ze strony www.oddschecker.com) i uszeregowac buki wg kursu malejaco, to wcale nie okazaloby sie, ze najwyzsze kursy np na Federera sa we wszystkich tych bukach, ktore rozliczaja krecz jako przegrana, ale jest 'przeplatanka' - Pinnacle w wielu przypadkach potrafi byc liderem w obu przypadkach - kursu na faworyta i underdoga - to akurat chlubny wyjatek (i chwala mu za to)
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647017 - 27/08/2006 21:35
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Pooh-Bah
Meldunek: 12/05/2006
Postów: 2326
|
Quote:
Nawet gdybysmy tu wszyscy zebrani na forum jednoglosnie zgodzili sie z Toba, to co? Zmieni cos to? Nie!!
Czy przewidując wynik zdarzania piłkarskiego wpłyniemy na jego wynik ?? Ja myślałem, że to jest forum dyskusyjne a nie kanciapa pana Fryzjera 
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647018 - 15/09/2006 13:41
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
addict
Meldunek: 22/10/2005
Postów: 472
|
Ciężko oprzeć mi się wrażeniu, że temat powstał nie tyle z nagłego napływu celnych pomysłów i argumentów przeciw rozliczaniu kreczy w obecnej postaci, ile w związku z przegranymi/niewygranymi pieniędzmi w meczu Czakwetadze.
Jeśli chodzi o zasadność zwrotów - w best of three z definicji zwycięzcą jest zawodnik, tkóry pierwszy wygra dwa sety (lub trzy sety przy best of five). W wypadku kreczu warunek ten w oczywisty sposób nie jest spełniony.
Moglibyśmy podnosić larum, gdybyśmy obstawiali nie zwycięstwo lecz awans - bowiem w przypadku kreczu jeden z zawodników faktycznie awansuje do następnej rundy (lub jest zwycięzcą turnieju w przypadku finału), mimo że nie spełnił warunku niezbędnego do wygrania meczu, czyli nie wygrał określonej liczby setów.
Nie jestem zwolennikiem dawania możliwości wyboru przy dokonywaniu zakładu - moim zdaniem reguły w obrębie jednego serwisu powinnyć byc spójne, a wyboru możemy dokonać decydując się na tego lub innego buka. Jest wielu, rónież wśród najpopularniejszych (np. expekt), którzy krecze rozliczają na zasadzie awansu, a nie zwycięstwa.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647019 - 15/09/2006 13:57
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Pomysl w jaki sposob moglbym przegrac pieniadze w meczu Czakwetadze jesli wiekszosc bukow robila za to ZWROT?? A moze postawilem u buka, ktory traktuje krecz jako przegrana na Czakwetadze i jeszcze mam pretensje ze krecz to zwrot???? Myslenie nie boli polecam usiasc wygodnie napic sie jakiejs kofeinki i jeszcze raz poczytac to co napisalem. Pierwszy raz spotykam sie z logika, ze zwyciezca jesten kto wygral 2 lub 3 sety - podlug tej logiki przy meczu zakonczonym kreczem obaj zawodnicy odpadaja z turnieju - akurat dla mnie sytuacja jest bardzo jasna - w meczu tenisowym ZWYCIEZCA JEST ZAWODNKI, KTORY PRZECHODZI DO NASTEPNEJ RUNDY, w ogole nie rozumiem jak mozna miec jakiekolwiek watpliwosci co do tego (moze tylko lekkie, jesli rywal nie wyszedl na kort). Ale minimum przyzwoitosci, nawet jak ktos nie jest w stanie tego pojac jest mozliwosc wyboru u konkretnego buka - sami chcemy decydowac czy krecz to przegrana kreczujacego czy zwrot w meczu i wtedy jest w ogole cacy. No i Jezus Maria ile mam odpowiadac na posty osoby niepismiennej typu 'jest wielu, rónież wśród najpopularniejszych (np. expekt), którzy krecze rozliczają na zasadzie awansu, a nie zwycięstwa' - jeszcze raz wyjasnie - tak owszem, ale np Pinnacle ma lepsze kursy i nie pobiera oplat za wplaty na konto wiec chce miec mozliwosc wyboru u najlepszego buka pod tym wzgledem, a taki jest tylko JEDEN. Czy tak trudno zrozumiec to co sie czyta?
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647020 - 15/09/2006 14:03
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Pomysl w jaki sposob moglbym przegrac pieniadze w meczu Czakwetadze jesli wiekszosc bukow robila za to ZWROT?? A moze postawilem u buka, ktory traktuje krecz jako przegrana na Czakwetadze i jeszcze mam pretensje ze krecz to zwrot????
Mialo byc - postawilem u buka, jktory traktuje krecz jako zwerot na Czakwetadze i jeszcze mam pretensje ze krecz to zwrot??
Akurat krecz nie przeszkodzil panience w zagraniu na US Open kilka dni pozniej, tak samo kontuzja plecow Lindsay Davenport - mysle ze powinno sie wprowadzic jakas zasade, ze krecz w tenisie to minimum obligatoryjne (jesli moj przedmowca jest w stanie zrozumiec tak skomplikowane slowo - specjalnie dla niego wyjasniam, ze obligatoryjne znaczy obowiazkowe'dwa tygodnie przerwy wtedy by tak szczegolnie rosyjskie zawodniczki i zawodniki nie 'krakaly' - co sadzicie o tym pomysle??
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647021 - 15/09/2006 14:19
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
addict
Meldunek: 22/10/2005
Postów: 472
|
Na początku zapraszasz do dyskusji, a później zamiast niej oprawiasz agresywną pyskówkę i obrażanie rozmócy. Wyraziłem swoje zdanie i tyle, w obszczekiwaniu się nazwzajem uczestniczyć nie zamierzam. Pozdrawiam.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647022 - 15/09/2006 14:26
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Tak owszem tylko ze zauwaz, ze juz kilka razy napisalem co sadze o zdaniu ' wyboru możemy dokonać decydując się na tego lub innego buka. Jest wielu, rónież wśród najpopularniejszych (np. expekt), którzy krecze rozliczają na zasadzie awansu, a nie zwycięstwa' kilka razy napisalem swoja odpowiedz na nie i kolejny wyjazd z takim tekstem spowodowal u mnie odruchy wymoitne...poraza mnie tez nieco zarzut, ze stracilem/nie zyskalem na tym meczu i zaczynam dyskusje - nie - nie gralem tego meczu, widzialem na forum ostre slowa ludzi, co sadza o takich praktykach jak Czakwetadze i kilka osob z Elite PP nie zgarnelo za ten mecz sporej gotowki poprzez glupie moim zdaniem zasady rozliczania kreczow - bardzo wiele osob wietrzylo tam niespodzianke, problem w tym ze zagrali ja u niewlasciwego buka. specjalnie zamiescilem tutaj temat, aby wypowiedziec sie do istoty rzeczy.
Jednak apeluje o przeczytanie tematu wraz z odpowiedziami, gdyz meczy mnie tlumaczenie po raz kolejny odpowiedzi na 'jak ci sie nie podoba takie rozliczanie zmien buka' Pozdrawiam
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647023 - 15/09/2006 14:30
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
stranger
Meldunek: 15/09/2006
Postów: 14
|
Quote:
Tak owszem tylko ze zauwaz, ze juz kilka razy napisalem co sadze o zdaniu ' wyboru możemy dokonać decydując się na tego lub innego buka. Jest wielu, rónież wśród najpopularniejszych (np. expekt), którzy krecze rozliczają na zasadzie awansu, a nie zwycięstwa' kilka razy napisalem swoja odpowiedz na nie i kolejny wyjazd z takim tekstem spowodowal u mnie odruchy wymoitne...poraza mnie tez nieco zarzut, ze stracilem/nie zyskalem na tym meczu i zaczynam dyskusje - nie - nie gralem tego meczu, widzialem na forum ostre slowa ludzi, co sadza o takich praktykach jak Czakwetadze i kilka osob z Elite PP nie zgarnelo za ten mecz sporej gotowki poprzez glupie moim zdaniem zasady rozliczania kreczow - bardzo wiele osob wietrzylo tam niespodzianke, problem w tym ze zagrali ja u niewlasciwego buka. specjalnie zamiescilem tutaj temat, aby wypowiedziec sie do istoty rzeczy.
Jednak apeluje o przeczytanie tematu wraz z odpowiedziami, gdyz meczy mnie tlumaczenie po raz kolejny odpowiedzi na 'jak ci sie nie podoba takie rozliczanie zmien buka' Pozdrawiam
nie ma to jak sie nasz miszcz wypowie, i co zalatwileś gienka? juz miał nie miec strony, juz miało go nie byc i co, jak zwykle czcze gadanie koles a on nadal podaje mecze typu barcelona-kmita zabirzów na 1 po 1,05!!!!
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647025 - 15/09/2006 14:37
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
addict
Meldunek: 22/10/2005
Postów: 472
|
>> juz kilka razy napisalem co sadze o zdaniu 'wyboru możemy dokonać decydując się na tego lub innego buka'
Czego w takim razie oczekujesz, skoro powyższe zdanie to jedyna rada, jaką możesz na chwilą obecną (jak i na przyszłość) otrzymać? Wprowadzenie podwójnego rozliczania w formie zaproponowanej w tym topicu jest nierealne ze względu na koszty - również czasowe - wprowadzenia zmian w strukturze baz danych oraz aplikacji do ich obsługi. Mamy to co mamy i całe mówienie świata tego nie zmieni.
Jeśli zaś chodzi o odpowiedź na pytanie "dlaczego jest tak a nie inaczej", to spróbowałem takiej udzielić. Niestety, pisząc "ZWYCIEZCA JEST ZAWODNKI, KTORY PRZECHODZI DO NASTEPNEJ RUNDY" mylisz przyczynę ze skutkiem - nie jesteśmy zwycięzcą dlatego, że awansowaliśmy, tylko awansujemy dlatego, że wygraliśmy. A jeśli zwycięzcy nie ma (w rozumieniu podanym przez mnie powyżej)? Kreczujący rezygnuje, zatem awansuje zawodnik, który pozostaje w turnieju.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647026 - 16/09/2006 18:41
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
addict
Meldunek: 25/02/2006
Postów: 617
|
Quote:
... - ile razy mam wyjasniac, ze chodzi mi o to dlaczego W MOMENCIE POSTAWIENIA ZAKLADU u danego buka nie mozemy wybrac, czy krecz ma byc rozliczany jako przegrana zawodnika kreczujacego, czy zwrot stawki niezaleznie kto skreczowal - ile razy mam to jeszcze napisac zebyscie to zakumali?? I nie piszcie mi, ze moge wybrac buki, gdzie krecz jest rozliczany tak jak ja chce - chodzi mi o to dlaczego u jednego buka nazwijmy go Firma A nie moge wybrac W MOMENCIE OBSTAWIANIA ZAKLADU jak ma byc rozliczany krecz.
W razie dalszych oporow ze zrozumieniem mojego pytania sluze pomoca, choc w tej chwili jeszcze nie bardzo wiem jak to wyjasnic jeszcze prosciej
Tu nie ma co wyjaśniać.
Domagasz się by gracze wybierali co wolą w wypadku kreczu.
To nie ma sensu.
Krecz w meczu to zdarzenie, które w meczu może sie zdarzyć i bukmacher uwzględnia go w kursie.
Zwłaszcza bukmache, który ma niską marżę.
Akceptowalne rozwiązanie, to dwa kursy z kreczem i bez.
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647028 - 18/09/2006 08:56
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
enthusiast
Meldunek: 16/01/2005
Postów: 373
|
Quote:
Zauwazylem ze przewaznie kreczuja zawodnicy, ktorym swieci sie przegrana w danym meczu niezaleznie od tego czy byli faworytami czy nie.
W ktora strone powinien isc kurs na faworyta jesli krecz potraktujemy jako przegrana - czy moglbys rozwinac mysl?
no to chyba nie jest skomplikowane. gracz jesli kreczuje to ma kontuzje ale zazwyczaj nie poddaje sie od razu tylko probuje walczyc. z powodu bolu nie jest w stanie nawiazac walki wiec "swieci mu sie przegrana" i gdy juz sie nie łudzi ze moze wygrac to kreczuje, bo poco narazac swoje zdrowie?
co do drugiego pytania: jesli krecz traktujemy jako przegrana, to wzrosnac powinny kursy na fawryta a zmalec na underdoga, gdyz krecz zwieksza ryzyko niespodzianki (Federer praktycznie nigdy nie przegra z graczem z piatej setki rankingu, a kontuzja przytrafic sie moze zawsze).
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
#647029 - 19/09/2006 13:37
Re: Dlaczego krecz rozliczany jest czesto jako zwrot?
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 11/03/2006
Postów: 7490
|
Quote:
Quote:
Zauwazylem ze przewaznie kreczuja zawodnicy, ktorym swieci sie przegrana w danym meczu niezaleznie od tego czy byli faworytami czy nie.
W ktora strone powinien isc kurs na faworyta jesli krecz potraktujemy jako przegrana - czy moglbys rozwinac mysl?
no to chyba nie jest skomplikowane. gracz jesli kreczuje to ma kontuzje ale zazwyczaj nie poddaje sie od razu tylko probuje walczyc. z powodu bolu nie jest w stanie nawiazac walki wiec "swieci mu sie przegrana" i gdy juz sie nie łudzi ze moze wygrac to kreczuje, bo poco narazac swoje zdrowie?
co do drugiego pytania: jesli krecz traktujemy jako przegrana, to wzrosnac powinny kursy na fawryta a zmalec na underdoga, gdyz krecz zwieksza ryzyko niespodzianki (Federer praktycznie nigdy nie przegra z graczem z piatej setki rankingu, a kontuzja przytrafic sie moze zawsze).
Taaaa
to dlaczego Bwin (Betandwin) zaniza kursy na faworytow, mimo ze tam krecz jest traktowany jako przegrana kreczujacego...nie wiedziales o tym? ak widzisz wiec sprawa nie jest wcale taka jednoznaczna wiec chyba sposob rozliczania kreczu nie ma az takiego wplywu na kurs...
|
|
Do góry
|
|
|
|
|
|
Poprzedni temat
Lista tematów
