#5712171 - 14/01/2013 05:37
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: radeke]
|
Pooh-Bah
Meldunek: 08/01/2008
Postów: 2211
Skąd: LRY/WWA
|
Sorry coś źle mi się wcisnęło. Świetny post Bzyka podsumowujący to wszystko. Nie karzcie się składać ludziom na całą tę służbę zdrowia, zostawcie pieniądze ze składek na ich kontach albo jeszcze lepiej niech odkładają się na oddzielnym koncie i w miarę potrzeby niech będą dostępne i można było w miarę potrzeby skorzystać z niezbędnej pomocy już, natychmiast za pieniądze zgromadzone na odpowiednim koncie. I wszyscy byli by zadowoleni, a nie tak jak teraz odkłada każdy co miesiąc a jak trzeba skorzystać to za kilka, kilkanaście miesięcy... ehh chore państwo i coraz bardziej przekonuje mnie do zmiany na lepszy model 
|
Do góry
|
|
|
|
#5712556 - 14/01/2013 08:43
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: Bzyku]
|
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"
Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
|
Natomiast problemem jest to, że ta orkiestra w ogóle musi grać. Gdyby państwo było dobrze zarządzane, to nie musieli byśmy się wszyscy składać za pośrednictwem Owsiaka na to, co państwo powinno zapewnić. Że co, nie powinny istnieć?  Taka mentalność dziwi bo nie żyjemy już w czasach Związku Radzieckiego. W całym cywilizowanym świecie jest multum fundacji charytatywnych związanych z praktycznie każdą chorobą czy dziedziną medycyny, pomagających ludziom, itd., i nikt nie narzeka że oni wszyscy nie powinni istnieć... bo państwo powinno przejąć ich rolę. Spójrz chociażby na Anglię i jak wiele tam znaczą podobne, krajowe akcje charytatywne jak choćby Children in Need czy Comic Relief (Red Nose Day): http://en.wikipedia.org/wiki/Children_in_Needhttp://en.wikipedia.org/wiki/Comic_ReliefA to są tylko przykłady dużych, medialnych akcji jak nasz WOSP. Innych, mniejszych ale także pomagających jest setki czy tysiące... Do tego Llama coś napisał o tym, że w jakiejś dziedzinie jesteśmy teraz najlepsi dzięki WOSP. Jest tyle bogatych czy bogatszych państw na świecie, mnóstwo krajów też łupie obywateli w dużo większym stopniu niż u nas (Dania, Australia, itd.) i co... wszystkie dały się w tej dziedzinie wyprzedzić Polsce?
|
Do góry
|
|
|
|
#5712569 - 14/01/2013 08:48
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: młody gniewny]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 14/10/2002
Postów: 5431
Skąd: Okecie Area Control Center/ATC...
|
Czym się różni Owsiak od Rydzyka? Ja nie widzę różnicy, oprócz tej że jeden ma opinię wspaniałego Polaka, a drugi diabła wcielonego Oj stary.. ale dales  Tranparentnosc WOSP i biznesow tatki...  Na miejscu Owsiaka poczulbym sie bardzo urazony. 
|
Do góry
|
|
|
|
#5712600 - 14/01/2013 08:56
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: młody gniewny]
|
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"
Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
|
O ja pierdzielę, co za porównanie.  Jeden od lat robi jedną z najwspanialszych krajowych akcji dla szczytnych celów, wokół których angażuje się młodzież i wszyscy którzy chcą pomóc innym poświęcając swój czas, pieniądze, itd. Drugi zaś to sekciarz okradający stare babcie z ostatnich groszy piorąc im wcześniej móżdżki swoją nienawistną antyreligią. Karaluch. W innym państwie już dawno by siedział za kratkami.
|
Do góry
|
|
|
|
#5712996 - 14/01/2013 12:35
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: lelu]
|
Carpal Tunnel
Meldunek: 21/11/2007
Postów: 4665
Skąd: SJZ
|
Polskie narzekanie zawsze w modzie  Najgorsze jest to takie nastawianie wszystkich przeciw i tak jak wspomniano - brak argumentow. Nie chcesz pomoc, zamknij morde i sie nie udzielaj, nikt nie wydaje Twoich pieniedzy tylko swoje wiec po co sie wpierdalac? Dokładnie, świetny post  Wszystko złe, wszystko na nie....
|
Do góry
|
|
|
|
#5713015 - 14/01/2013 13:02
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: Conrad]
|
Blade Runner
Meldunek: 04/05/2004
Postów: 27145
Skąd: Szczecin
|
Że co, nie powinny istnieć?  Taka mentalność dziwi bo nie żyjemy już w czasach Związku Radzieckiego. W całym cywilizowanym świecie jest multum fundacji charytatywnych związanych z praktycznie każdą chorobą czy dziedziną medycyny, pomagających ludziom, itd., i nikt nie narzeka że oni wszyscy nie powinni istnieć... bo państwo powinno przejąć ich rolę. Co nie powinno istnieć? Czym innym jest zbieranie pieniędzy na jakieś bardzo drogie leczenie/rehabilitacje, czym innym na działalność fundacji pomagających chorym, a czym innym zbieranie pieniędzy na sprzęt medyczny. Ten ostatni w szpitalach powinien być zapewniony przez szpitale. A skoro są one państwowe, to przez państwo. A u nas nie jest. To tak jak z nauką. Studia generalnie darmowe nie są. To czy kogoś stać na nie, czy nie to sprawa indywidualna. Natomiast państwo musi zapewnić warunki uczelniom do kształcenia. Wyobraź sobie teraz, że taki Owsiak musi co roku zbierać kasę na krzesła do sal i przyrządy naukowe. Czy to by było normalne?
|
Do góry
|
|
|
|
#5713047 - 14/01/2013 14:00
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: Conrad]
|
member
Meldunek: 22/06/2009
Postów: 119
|
Jednak jest zasadnicza różnica między wspomnianymi przez Ciebie angielskimi akcjami, a WOSP. Mianowicie, tamte nie pochłaniają milionów z budżetów państwowych i samorządowych na finansowanie akcji. Przyznasz, że to dość ważna kwestia, czy nie? WOŚP przepierdala pieniądze, a nie je zbiera. Niestety taka jest prawda, trzeba być naprawdę niezbyt inteligentny, żeby dokładać się do tego. http://allegro.zapodaj.net/0030d552705f.jpg.html
|
Do góry
|
|
|
|
#5714177 - 15/01/2013 04:29
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: Bazgal]
|
veteran
Meldunek: 13/02/2006
Postów: 1379
|
WOSP to napewno piekna inicjatywa tylko ze powinna finansowac jakies ekstra projekty a nie podstawowa opieke lekarska. Zaczelo sie od zbiorek na dzieci dzis juz zbieramy tez na pomoc dla ludzi starszych. A co za rok? Moze zrzucimy sie na ich emerytury albo zrobimy publiczna zrzutke na pokrycie dziury w budzecie ( tzn. premie, nagrody dla ("korytozercow").
|
Do góry
|
|
|
|
#5714233 - 15/01/2013 05:04
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: Conrad]
|
Krecik
Meldunek: 04/01/2009
Postów: 39683
|
O ja pierdzielę, co za porównanie.  Jeden od lat robi jedną z najwspanialszych krajowych akcji dla szczytnych celów, wokół których angażuje się młodzież i wszyscy którzy chcą pomóc innym poświęcając swój czas, pieniądze, itd. Drugi zaś to sekciarz okradający stare babcie z ostatnich groszy piorąc im wcześniej móżdżki swoją nienawistną antyreligią. Karaluch. W innym państwie już dawno by siedział za kratkami. za co siedziałby Rydzyk w innym kraju? Złóż zażalenie do prokuratury, jeśli widzisz przestępstwo  I kto tu wyłudza pieniądze to nie wiem. Jakoś nie widzę, by ludzie Rydzyka po centrach handlowych i metrach żebrali z puszką. Kto chcę, ten daje. Bez przymusu i robienia sobie hućpy. A porównanie o tyle dobre, że o obu mam złe zdanie. Mimo, że Rydzyk podobnie jak Owsiak wspiera domy dziecka czy domy samotnej matki. Ale po co o tym mówić?  Lepiej czytać Wyborczą 
|
Do góry
|
|
|
|
#5716831 - 16/01/2013 16:51
Re: WOSP - Aukcja charytatywna ( ty tez możesz pomoc)
[Re: html]
|
old hand
Meldunek: 18/01/2005
Postów: 971
Skąd: L
|
Dziś praktycznie trudno znaleźć w Polsce gminę, która nie próbuje się włączyć w działanie Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Nakłady na WOŚP są różne, w zależności od zamożnosci gminy, przychylności władz, pomysłu i miejsca w mediach lokalnych oraz krajowych. Najbiedniejsze gminy udostępniają lokale, pracę urzędników, organizują kiermasze, najbogatsze finansują wielkie imprezy plenerowe ze sceną, zaproszonymi gośćmi z pierwszych i drugich stron gazet, angażują transport miejski i masę swoich instytucji. Wszystko po to by Jerzy Owsiak z WOŚP zebrał w taki dzień jak dzisiaj jak najwięcej milionów, z których część rozpirzy niewiadomo na co, ale za to za inną część tej kwoty zakupi najnowocześniejsze urządzenia medyczne. Czyli założenie jest takie, że gminy wydają pieniądze podatników po to by organizacja prywatna zebrała jeszcze więcej pieniędzy od ich podatników w formie datków, i za to kupili to na co nie stać było samorządów, rządu i NFZ-etu. I mogłoby to się opłacać z punktu widzenia samorządów, bo żeby wyjąć trzeba włożyć. Taki interes. Wkładają kwotę X, ale za to otrzymują wyposażenie placówek, w których leczą się ich mieszkańcy (V), promocję gminy (Y) oraz zadowolenie mieszkańców, bo coś się dzieje (Z). W liczbach to wygląda tak, że mamy dziś ok. 2500 gmin, ze czego sie szacuje, że 3/4 uczestniczy w akcji Owsiaka wydając kwoty od 20 tys. do 200 tys. (skrajności ucinam). Z czego ok 300 gmin miejskich i miejsko-wiejskich wydaje średnio min. 100 tys. z budżetu promocji miasta (gminy) na organizację imprezy towarzyszącej WOŚP i utrzymanie instytucji pomagajacych WOŚP, które dziś wyjatkowo funkcjonują (transport miejski, baseny, szkoły, domy kultury, budynki gminy, obiekty sportowe).
Jeśli nawet założymy, że wszyscy pracownicy ochoczo pracują dziś dla WOŚP za darmo, co jest nieprawdą, gdyż niektórzy liczą co najmniej na premie, to trzeba pokryć koszty paliwa, ogrzewania, energii elektrycznej czy telefonów, które nigdy nie znajdą się na rachunkach jako budżetowy wydatek na promocję i Owsiaka. Pozostała 1500 gmin wydaje średnio jakieś 30 tys. na uczestniczenie w WOŚP. Co jest daną szacunkową, która mi wyszła po przejrzeniu przez ostatnie 2 tygodnie kilkudziesięciu doniesień na temat imprez lokalnych z poprzednich lat i sprawozdań finansowych samorządów i raportów samego Owsiaka kto uczestniczy w takim dniu jak ten (liczby, liczby, wielkie liczby). Mamy więc 300 x 100.000 PLN + 1500 x 30.000 PLN. Sam szacowany koszt WOŚP ponoszony przez podatnika z tytułu zaangażowania samorządów wynosi ok. 30 mln + 45 mln = 75 mln zł. W 2012 roku Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy zebrała 40 mln złotych*. Gminy więc wydały 75 milionów złotych swoich podatników po to tylko, by na złupieniu tych samych podatników Prywatna Organizacja Finansowa Jerzego Owsiaka zarobiła tylko 40 mln. z czego byc może połowę (20 mln) wyda na nowoczesny sprzęt medyczny z którego być może skorzystają pacjenci zamieszkali w tych gminach, a być może tylko firmy, które je sprzedają (bo w wielu przypadkach sprzęt stoi nie zagospodarowany) lub komornicy i wierzyciele zadłuzonych szpitali. Wydaje się więc, że mamy szacowane manko (stratę) podatnika gminnego na kwotę 55 mln PLN co wynikza z różnicy wydatków gmin, a kasy za jaką trafi do szpitali sprzęt. Przy takim łagodnym i nieprawdziwym podejściu do sprawy (o czym czytelnik zaraz się przekona) wyjdzie nam, ze te 55 mln to koszt aktywów Y i Z, a więc tyle zostaje tego dnia wydane na tak zwaną promocję miasta/gminy i fajną organizację czasu mieszkańców. A wszystko to przy niedoposażonych szkołach, zadłużonych szpitalach i kłopotów z odśnieżaniem w zimie.
Prawdziwy rachunek wyglada jeszcze gorzej. Przecież te 75 mln zł. z kieszeni podatników samorządów tak naprawdę nie wypracowuje zysku w kwocie 40 mln zł. na jakichś innych rynkach (np. od turystów zagranicznych) ale służy dodatkowemu wyciagnięciu 40 mln zł. z kieszeni tego samego podatnika. A zatem mieszkańcy Polski, a więc samorządów pośrednio i bezpośrednio w tym dniu tracą 115 mln zł. po to tylko, by Owsiak kupił sprzęt medyczny za 20 mln, dzieciaki za kilka milionów pojechały sobie w wakacje potaplać się na koncertach błotnych (co byc może jest bardzo fajne, trudno mi powiedzieć), mnóstwo ludzi poszło w niedzielę do roboty, dzieciaki uczyły się masowo trudnej sztuki żebrania, a cała masa innych instytucji miała promocję i reklamę, którą potem i tak wrzucą w koszty nabywanych przez nas produktów.
Dodatkowo nic w TV nie można obejrzec by się nie natknać na 60-cio letniego "dzieciucha" Jerzego Owsiaka, który wali we wszystkich w około agresywną reklamą i szantażem emocjonalnym.
Zreasumujmy: Państwo Polskie w taką niedzielę jak ta działa, by uszczuplić swoich obywateli na kwotę ok. 115 mln PLN (lekko licząc, gdyż nie wziałem pod uwage kosztów powiatów, województw, organów centralnych i naczelnych, a także innych instytucji budżetowanych, a wiec opłacanych z naszych podatków oraz utraconych korzyści, poprzez zaangazowanie TU pracownika a nie GDZIE INDZIEJ, GDZIE WARTO), po to tylko, by za stratę 95 mln promować Instytucję Prywatną, której działanie demaskuje nieporadność kosztownej państwowej służby zdrowia i brak dbałości państwa o życie i zdrowie noworodków, osób chorych na serce, ofiar wypadków i ludzi starszych oraz promuje urzędników samorządowych, którzy lubią marnować pieniądze gminy na różne duperele. Jak już ustalilismy jakieś 20 mln jest odzyskane, gdyż wraca do gminy, powiatu, województwa w formie sprzętu medycznego. Z tym, że Owsiak kupuje co chce, od kogo chce, kiedy chce i gdzie chce bez żądnej kontroli.
Jeśli tak, to ja mam propozycję ustawodawczą, by WOŚP Jerzego Owsiaka uznać za organizację dobra publicznego i wpisać do ustawy budżetowej, a najlepiej do Konstytucji RP i ustawy specjalnej obowiązek przekazywania co roku na WOŚP 120 mln z budżetu centralnego i wprowadzić do PIT osobny podatek na Jurka Owsiaka. Podatek nie byłby wielki, na poziomie 6-7 zł. rocznie od osoby. Jednocześnie jednak pozbawiono by WOŚP możliwości organizowania zbiórki publicznej (fiskus by przecież to robił), zawierania kontaktów z samorządami oraz wszelkimi instytucjami, a także osobami prywatnymi i prawnymi. Trochę podobnie jak mają partie polityczne. Państwo by przestało sie wstydzić, że czegoś nie robi, bo zacznie oficjalnie robić Owsiakiem, uzyska kontrolę nad przychodami, przetargami i wydatkami WOŚP, oraz będzie mogło poprzez własciwy nadzór (troche jak przy funduszach strukturalnych) wylegitymować się osiagnięciem 100 mln mądrze wydanych na sprzęt medyczny i inne dobra zdrowotne, tam gdzie potrzeba (a nie np. tam gdzie kto odpali 10% co przecież może się zdarzać gdy nadzoru nie ma) przy podobnych 120 mln pozyskanych. Ba, by artyści nie płakali można na kulturę odpalić kolejne 5 mln. Zarząd i struktury WOŚP mogą pozostać te same, sprawne, sprawdzone, wykute w ogniu walki dla dobra publicznego. Kto wie, może ich zadowoli pozostałe 15 mln rocznie na rozpirz.
Ja wtedy też będę szczęśliwy, bo w taką niedzielę jak ta przestaną być nachalnie indoktrynowane moje dzieciaki, będzie można pójść spokojnie na spacer bez trzymania się za kieszeń z obawy spotkania nieletnich janosików, a co najważniejsze, oszczędzi się nam widoku namolnego podstarzałego grubaska w żółtej koszulce i kretyńskich okularach, żebraka kabotyna odzywającego się do wszystkich, jak do jakichś gnojków jarających szlugi na tyłach gimnazjum.
Czyż nie lepiej drodzy przeciwnicy oraz zwolennicy WOŚP uznać kompetencje organizatorów cudzych pieniedzy i dać im wykazać się lepszym zagospodarowywaniem? Wszak jesli te kilka złotych od każdego z nas może pomóc zachować zdrowie i życie dzieciakom oraz osobom starszym, to nie ma co kruszyc kopii, po prostu uporzadkujmy to prawnie, oraz zmultiplikujmy rentowność działań. Oszczędzając przy tym obywatelom czasu oraz manipulacji.
Na dodatek Ci co zawsze lubią wrzucać wrzucą patriotycznemu Caritasowi - który miast po cichu i bez "sie ma" afery zbierać 450 mln rocznie (ponad 10 razy więcej niż WOŚP) zbierze 470 - a także innym ważnym, nie pamietanym teraz organizacjom.
Czy jakaś partia walcząca o dobro Polski mogłaby wnieść do laski taki projekt?
|
Do góry
|
|
|
|
|
|