Strona 8 z 17 < 1 2 ... 6 7 8 9 10 ... 16 17 >
Opcje tematu
#5144480 - 13/01/2012 23:12 Re: Betfair [26] [Re: andegawen]
verkerk Offline
addict

Meldunek: 09/06/2003
Postów: 485
Originally Posted By: andegawen
ktos zna ich wyniki finansowe? to musza byc krezusi obroty kilka milionow jeden mecz wiec prowizje 5% z tego lekko
Chyba nie sa spolka publiczna zeby miec obowiazek publikowac?
I tak sie dziwie ze ujawniaja obroty bo nie musz po co to wam tongue
Jak to po co? Wiedza na temat wielkości obrotów to kluczowa sprawa w tej zabawie.

Do góry
Bonus: Unibet
#5144499 - 13/01/2012 23:20 Re: Betfair [26] [Re: Piostar]
andegawen Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 27/04/2010
Postów: 2547
niby tak ale dla przypadku 'pred obstawieniem' czyli ile lezy na co
natomiast to co zostalo obrocone przy jakim poiomie i za ile mogliby spokojnie ukryc bo kto im zabroni nie musza ludzie wiedziec i zazdroscic

Do góry
#5144609 - 14/01/2012 00:53 Re: Betfair [26] [Re: andegawen]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Nie mogliby ukryć obrotów, bo płynność to podstawa tradingu i od płynności zależy często więcej niż od aktualnej ceny.

Do góry
#5144611 - 14/01/2012 00:55 Re: Betfair [26] [Re: andegawen]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Originally Posted By: andegawen
ktos zna ich wyniki finansowe? to musza byc krezusi obroty kilka milionow jeden mecz wiec prowizje 5% z tego lekko
Chyba nie sa spolka publiczna zeby miec obowiazek publikowac?
I tak sie dziwie ze ujawniaja obroty bo nie musz po co to wam tongue


Nie są super krezusami, gdyby byli nie musieliby wprowadzać opłat premium. Te miliony w obrotach to wielokrotnie przemielone te same pieniądze ale po różnych cenach.

Do góry
#5144624 - 14/01/2012 01:04 Re: Betfair [26] [Re: Pawcias]
andegawen Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 27/04/2010
Postów: 2547
Originally Posted By: Pawcias


Nie są super krezusami, gdyby byli nie musieliby wprowadzać opłat premium. Te miliony w obrotach to wielokrotnie przemielone te same pieniądze ale po różnych cenach.


A moim zdaniem sa tylko wprowadzili PC i super PC z chytrosci raczej niz z biedy zdecydowanie raczej

Tak to jest ze jak kelnerowalem w hotelu w UK 8 lat temu to wlasciciel multimilioner mnie opieprzal ze swiatlo sie za dlugo pali ludzie bogaci to najwieksi dusigrosze

Moze i te same pieniadze ale kazda transakcja ma 2 strony i oni kasuja prowizje od wygrywajacego za kazdym razem wiec im wiecej tym lepiej dla nich nie ma zadnego znaczenia ze ta sama kasa wielokrotnie obrocona

Mogliby spokojnie ukryc 'ile do tej pory obrocono na meczu' z powodow chocby dwoch i jesli nie chodziloby o ukrycie dochodow przed skarbowka to chocby zeby ludzie im nie zazdroscili. Zobaczcie Allegro ukrylo nicki licytujacych i w sumie dobrze zrobili choc wielu sie wkurzylo tak samo Betfair moze pozamykac to co nie musicie wiedziec

Moim zdaniem tak zrobia w przyszlosci bo wcale nie musza informowac wszem i wobec ile zarobia. Ile jest kasy 'do zlayowania i zbackowania' to raczej pozostanie odkryte zawsze ale dokonane obroty to ich sprawa a gracza o tyle co jego ile na to polozyl

Do góry
#5144731 - 14/01/2012 02:30 Re: Betfair [26] [Re: andegawen]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Już kiedyś pisałem o rekordowym pod względem obrotów rynku Federer - Nadal 58, albo 56 milionów (nie pamiętam w jakiej walucie). Teraz 5% od tej kwoty to 2,9 melona. Zakładając, że wszyscy mają zniżkę w prowizji to 1,16 melona. Betfair zarobiło na tym jakieś tysiące. Stąd wzięło się Premium charge. Zwykły bet365.com zarobił pewnie na tym meczu więcej, mimo, że miał mniejsze obroty. Premium charge nie jest po to, żeby je płacić, tylko, żeby zmusić traderów do zwykłego obstawiania, przez co zmienia się stosunek zysku netto do zapłaconej prowizji. Wilk syty i owca cała.

Do góry
#5144750 - 14/01/2012 02:45 Re: Betfair [26] [Re: Pawcias]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Jeśli dalej nie rozumiesz:

Grasz back stawką 100 po kursie 1,35, później lay stawką 100 po kursie 1,34. Obrót obopólny 400. Prowizja bez hedge i bez zniżki 0,05, czyli prowizja od obrotu to zaledwie 0,0125%. Jak top się ma do rzekomych 5%?

Do góry
#5144783 - 14/01/2012 03:12 Re: Betfair [26] [Re: Piostar]
andegawen Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 27/04/2010
Postów: 2547
No to zalozmy:
gram Back 100 po 1,35
1. wygrywam zarabiam 35 prowizja 5% od 35 = 1,75
2. przegrywam backiem trace 100 prowizja betfair 5

gram lay 1,34 za 100
3. przegrywam lay (= wygrana back) trace 34 prowizja bf = 1,70
4. wygrywam lay = przegrywa back prowizja dla bf = 5

Gramy ze swojej strony back 100 po 1,35 i potem lay stawki 100 po 1,34

Czyli

A. albo wygrywamy na backu i przegrywamy potem na layu -to sa 2 rozne gry (scenariusz 1 + 3) prowizja = 1,75 + 1,7 = 3,45
albo
B. przegrywamy na backu i wygrywamy potem na layu - prowizja 5 + 5 =10

Obroty obopolne
Dla scenariusza A = (135 + 134) * 2 = 538
Dla B takie same

Stopa prowizji w %

Dla A 3,45/538 * 100% = 0,64 %

Dla B 10/538 * 100 % = 1,86 %

Ja nie twierdze ze prowizja wynosi 5 % od obrotu bo przy kursie 1,01 czy tego rzedu nie moze. Wez tylko pod uwage ze

to tak jak na stol rzucaja zetony jedni i drudzy - zwyciezca bierze 95% zetonow przegranego oddajac 5% operatorowi.
Nigdzie nie jest powiedziane ze gielda kasuje 5 % od obrotow - gdyby tak bylo to nie oplacalo by sie kupowac i sprzedawac jesli cena nie wzrosnie minimum o te 5 %

Do góry
#5144814 - 14/01/2012 03:25 Re: Betfair [26] [Re: andegawen]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Co Ty w ogóle pierdolisz. Zaczynam mieć wątpliwości, czy grałeś kiedyś na Betfair. Jakie kurwa scenariusze?

Prowizja dotyczy zysku netto, absolutnie nie dotyczy pojedynczo zagranych zakładów i tak też jest rozliczana.

Jeżeli tak Cię frustruje fakt istnienia jakichkolwiek prowizji i zakładasz, że Betfair to krezusi, możesz zainwestować w ich akcje, bo od 2005 roku są notowani w Londynie, a ich przychody nie mogą być w związku z tym żadną tajemnicą.

Do góry
#5144846 - 14/01/2012 03:49 Re: Betfair [26] [Re: Pawcias]
Maciek Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 09/06/2001
Postów: 4102
Skąd: Nowy Sącz
Originally Posted By: Pawcias
Już kiedyś pisałem o rekordowym pod względem obrotów rynku Federer - Nadal 58, albo 56 milionów (nie pamiętam w jakiej walucie). Teraz 5% od tej kwoty to 2,9 melona. Zakładając, że wszyscy mają zniżkę w prowizji to 1,16 melona. Betfair zarobiło na tym jakieś tysiące. Stąd wzięło się Premium charge. Zwykły bet365.com zarobił pewnie na tym meczu więcej, mimo, że miał mniejsze obroty. Premium charge nie jest po to, żeby je płacić, tylko, żeby zmusić traderów do zwykłego obstawiania, przez co zmienia się stosunek zysku netto do zapłaconej prowizji. Wilk syty i owca cała.
Chwalisz się ?

Do góry
#5144852 - 14/01/2012 03:57 Re: Betfair [26] [Re: Piostar]
andegawen Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 27/04/2010
Postów: 2547
Kiedys gralem ale zwyczajnie
poza tym nie interesowal mnie i nie interesuje trading wole zwykle typy tak ze prosze nie rzmawiac ze mna z pozycji wyzszego wtajemniczenia bo tego nie lubie dzis malo wieloletniego znajomego nie rozmazalem werbalnie z tego powodu
Ogolnie betfair zarabia znakomicie jak wpadnie niespodzianka i niewazne czy od tradingowcow czy od innych odjazdowcow - przegra taki Dawidenko po kursie 10 na meczu w ktorym jest 10 milionow obrotu maja 0,45 banki przychodow
Wygra Dawidenko po kursie 1,10 w tym samym meczu maja 10 razy mniej dochodu
Co w tym trudnego

Do góry
#5144979 - 14/01/2012 05:21 Re: Betfair [26] [Re: Maciek]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Originally Posted By: Maciek
Originally Posted By: Pawcias
Już kiedyś pisałem o rekordowym pod względem obrotów rynku Federer - Nadal 58, albo 56 milionów (nie pamiętam w jakiej walucie). Teraz 5% od tej kwoty to 2,9 melona. Zakładając, że wszyscy mają zniżkę w prowizji to 1,16 melona. Betfair zarobiło na tym jakieś tysiące. Stąd wzięło się Premium charge. Zwykły bet365.com zarobił pewnie na tym meczu więcej, mimo, że miał mniejsze obroty. Premium charge nie jest po to, żeby je płacić, tylko, żeby zmusić traderów do zwykłego obstawiania, przez co zmienia się stosunek zysku netto do zapłaconej prowizji. Wilk syty i owca cała.
Chwalisz się ?


Czym niby? Dzielę się z Tobą tym co wiem i nie mam z tego żadnych profitów.

Do góry
#5144985 - 14/01/2012 05:27 Re: Betfair [26] [Re: andegawen]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Originally Posted By: andegawen
Kiedys gralem ale zwyczajnie
poza tym nie interesowal mnie i nie interesuje trading wole zwykle typy tak ze prosze nie rzmawiac ze mna z pozycji wyzszego wtajemniczenia bo tego nie lubie dzis malo wieloletniego znajomego nie rozmazalem werbalnie z tego powodu
Ogolnie betfair zarabia znakomicie jak wpadnie niespodzianka i niewazne czy od tradingowcow czy od innych odjazdowcow - przegra taki Dawidenko po kursie 10 na meczu w ktorym jest 10 milionow obrotu maja 0,45 banki przychodow
Wygra Dawidenko po kursie 1,10 w tym samym meczu maja 10 razy mniej dochodu
Co w tym trudnego


To nie jest wyższe wtajemniczenie, tylko tak się gra na Betfair. Zwykłe obstawianie nie sensu.

Nie mieszaj wałków niezależnych od Betfair z normalnym biznesem i normalną grą. Przekląłem sobie, przepraszam, ale nie czuj się z tego powodu jakiś gorszy. Też sobie przeklnij.
Na zdrowie piwo

Do góry
#5145058 - 14/01/2012 06:24 Re: Betfair [26] [Re: andegawen]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Originally Posted By: andegawen
tak ze prosze nie rzmawiac ze mna z pozycji wyzszego wtajemniczenia bo tego nie lubie dzis malo wieloletniego znajomego nie rozmazalem werbalnie z tego powodu


Rozmazać to ja Cię mogę werbalnie, wertykalnie, horyzontalnie, literalnie i analnie pumeksem, chociaż nie jestem gejem, ale jak się bawić to na całego cool

Do góry
#5145148 - 14/01/2012 07:39 Re: Betfair [26] [Re: Pawcias]
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
Originally Posted By: Pawcias
Zwykłe obstawianie nie sensu.
Nie no, przesadziłeś.

Można to wszystko policzyć. Ja dziś grałem na 2 rynkach. Na pierwszym współczynnik podstawa opodatkowania/obrót wyniósł 60,3% ale na drugim już tylko 8,7%. Może kiedyś policzę na większej próbce, dzisiaj mi się nie chce, natomiast pewien obraz się z tego wyłania. Tak na oko strzelam, że 25-35% mojego obrotu służy Betfair jako podstawa do naliczania prowizji.

Do góry
#5145534 - 14/01/2012 11:14 Re: Betfair [26] [Re: z o ® r o]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Originally Posted By: z o &#174; r o
Originally Posted By: Pawcias
Zwykłe obstawianie nie sensu.
Nie no, przesadziłeś.

podstawa opodatkowania/obrót


Strasznie trudnych wyrazów używasz. Przesadziłeś. Nie sensu.

A ja znowu przesadziłem z piwo

Do góry
#5145593 - 14/01/2012 13:23 Re: Betfair [26] [Re: Pawcias]
andegawen Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 27/04/2010
Postów: 2547
Originally Posted By: Pawcias
Co Ty w ogóle pierdolisz. Zaczynam mieć wątpliwości, czy grałeś kiedyś na Betfair. Jakie kurwa scenariusze?

Prowizja dotyczy zysku netto, absolutnie nie dotyczy pojedynczo zagranych zakładów i tak też jest rozliczana.


Prowizja dotyczy 5 % zysku, jak zawieramy dwie transakcje czyli jestesmy traderami to raz my placamy raz ktos.
Tyle ze zyskiem netto jest wynik na KAZDYM ZAGRANIU a nie od wyniku finansowego na danym rynku
Krotko mowiac gramy jakis back i potem lay albo vice versa
Jak zagranie jest wygrywajace oplacamy zysk, jak przegrywajace ktos oplaca z kasy ktora mu 'przeslemy'. Nie jest tak ze kompensuje sie transakcje wygrywajaca z rzegrywajaca i dopiero od tego odprowadzana jest prowizja

Do góry
#5146091 - 14/01/2012 21:48 Re: Betfair [26] [Re: andegawen]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
No właśnie nie Kolego (że tak sobie pozwolę zażartować smile ).

Bierzesz całościowy wynik wszystkich transakcji. Jeśli jesteś na plus płacisz prowizję od tego zysku liczonego całościowo. Druga strona, czyli ta w tym przykładzie przegrana nie płaci prowizji. Ty płacisz i za siebie i za przegranego.

Nie gniewaj się, ale wciąż sądzę, że na Betfair nie grałeś, a mędrkujesz o czymś o czym nie masz pojęcia.

Mimo wszystko pozdrawiam i sorki za te wcześniejsze przekleństwa piwo

Do góry
#5146320 - 14/01/2012 23:30 Re: Betfair [26] [Re: Maciek]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Originally Posted By: Maciek
Originally Posted By: Pawcias
Już kiedyś pisałem o rekordowym pod względem obrotów rynku Federer - Nadal 58, albo 56 milionów (nie pamiętam w jakiej walucie). Teraz 5% od tej kwoty to 2,9 melona. Zakładając, że wszyscy mają zniżkę w prowizji to 1,16 melona. Betfair zarobiło na tym jakieś tysiące. Stąd wzięło się Premium charge. Zwykły bet365.com zarobił pewnie na tym meczu więcej, mimo, że miał mniejsze obroty. Premium charge nie jest po to, żeby je płacić, tylko, żeby zmusić traderów do zwykłego obstawiania, przez co zmienia się stosunek zysku netto do zapłaconej prowizji. Wilk syty i owca cała.
Chwalisz się ?


Nie pij tyle, nie ćpaj tyle, nie pokemonuj tyle, nie stawiaj tarotów tyle, zmień dilera, nie kozacz, nie fake'uj sarkazmu, nie zmieniaj avatara co dwa lata jak DOMINICCA sylwia, paulina, czy co tam jeszcze, bo się pogubić można w takim burdelu.

Do góry
#5146375 - 14/01/2012 23:50 Re: Betfair [26] [Re: Pawcias]
Pawcias Offline
veteran

Meldunek: 05/11/2009
Postów: 1335
Skąd: Mokotów/Cesky Tesin/Paris/Lond...
Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia, bo mam naturę analityka. Czy ktokolwiek oprócz mnie załapał o czym pisał zorrer?

Do góry
Strona 8 z 17 < 1 2 ... 6 7 8 9 10 ... 16 17 >

Moderator:  rafal08 

Kto jest online
1 zarejestrowanych użytkowników (rafal08), 1417 gości oraz 9 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51067 Tematów
5801769 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47