Strona 22 z 23 < 1 2 ... 20 21 22 23 >
Opcje tematu
#4661086 - 12/05/2011 20:29 Re: Hazard w internecie [4] [Re: DJ SOSNA]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Originally Posted By: DJ SOSNA
Originally Posted By: _hockey
Originally Posted By: dave84
Conrad z *pl to raczej polski NASK, ale to szczegół:]

Jeśli ruch odbywa się na zagranicznym serwerze, to nie mają jakiegokolwiek wglądu, tu Conrad ma rację. Mogą co najwyżej zablokować domenę *.pl. Zagrożenie jest jedyne takie, że na upartego mogą wymusić na polskich providerach informowanie o wejściach na dane strony, ale jest to moim zdaniem a`wykonalne ...


Dokładnie o to Kapicy chodziło (co zresztą zacytowałem). Nie wiem Conrad skąd u Ciebie tyle "jadu"? frown


Przypomnijmy o co Tobie chodziło: "...przez domenę .pl to dla ludzi Kapicy nie będzie problemem zlokalizowanie gdzie ten jegomość aktualnie się znajduje"

Okazały się to zwykłe bajki. Domena .pl nie ma nic do rzeczy i niczego nie ułatwia "ludziom Kapicy" pod względem inwigilacji. Tak już jest skonstruowany internet i bujna wyobraźnia jakiegoś celnika nie zrewolucjonizuje internetu. smile

Retencja danych o odwiedzanych stronach internetowych w żaden sposób nie odróżnia domen .pl od .tv czy .co.uk bo działa jak billing telefoniczny i loguje wszystkie adresy/numery.

Do góry
Bonus: Unibet
#4661221 - 12/05/2011 21:25 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Art300]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Originally Posted By: Art300
I cały czas brzmi to dwuznacznie.
Bo co to znaczy "nielicencjonowanych" ?

Jeśli ( a tak powinna) uważa, że "nielicencjonowani" to co spoza UE, to stwierdzenie " w całości przeniesie się do nielicencjonowanych operatorów " zakłada skuteczność ustawy.

Chyba, że chodzi o "nielicencjonowanych" w Polsce.

Lub w ogóle Sigrid się myli.

Ot, polityka, ważenie słów, itd.
Jak będzie, zobaczymy.


Zapewne chodzi o nielicencjonowanych w Polsce ale licencjonowanych gdzie indziej.

Czyli generalnie zmiana z:

- dziwny zakaz grania za granicą nie uwzględniający jeszcze wejścia do UE
- domniemany zakaz grania w necie
- niejasna sytuacja podatkowa

Na:

- obstawianie zakładów online dostępne w Polsce
- jasna sytuacja podatkowa i zwolnienie podatkowe wygranych w zakładach bukmacherskich w firmach unijnych/EOG (do ustalonej kwoty) na identycznych zasadach co zakłady krajowe
- niejasna sytuacja przyblokowania unijnych firm w usługach, które są w Polsce w pełni legalne
- blokada na inne produkty online niż zakłady

Do góry
#4661244 - 12/05/2011 21:33 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
Art300 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
@ Conrad

Gdyby chodziło o nielicencjonowanych w Polsce, to jak wytłumaczyć zwrot " przeniesie się" ? Przecież na razie nie ma licencjonowanych w Polsce, więc nie ma gdzie się przenosić. (chodzi o internet)

Do słów EGBY nie podchodziłbym literalnie, bo to polityka, i mówią to, co jest dla nich optymalne w danej chwili.
Póki ustawa nie weszła w życie, to dalej optymalnym jest mówić tak, jakby były jeszcze szanse na zmiany.
Co innego jak już wejdzie. Wtedy zmienia punkt widzenia, i zaczyna inna "śpiewka".

Do góry
#4661269 - 12/05/2011 21:47 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
zmarcin Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/11/2003
Postów: 6743
Skąd: Canary Wharf, London
Originally Posted By: Conrad
Zapewne chodzi o nielicencjonowanych w Polsce ale licencjonowanych gdzie indziej.

Czyli generalnie zmiana z:

- dziwny zakaz grania za granicą nie uwzględniający jeszcze wejścia do UE
- domniemany zakaz grania w necie
- niejasna sytuacja podatkowa

Na:

- obstawianie zakładów online dostępne w Polsce
- jasna sytuacja podatkowa i zwolnienie podatkowe wygranych w zakładach bukmacherskich w firmach unijnych/EOG (do ustalonej kwoty) na identycznych zasadach co zakłady krajowe
- niejasna sytuacja przyblokowania unijnych firm w usługach, które są w Polsce w pełni legalne
- blokada na inne produkty online niż zakłady


Model brytyjski jest bardzo dobry, powinniśmy w tym kierunku iść.
Jak mieszkałem w Londynie, to prawie zawsze było tak: jest starbucks na ulicy, to jest i jakiś buk.

A u buka w Londynie jak jest i co jest?

Jest profesjonalnie - wiele ekranów, w tym z transmisjami live, radio.

Automaty do gry, wyścigi konne, sporty plus obstawianie przez Internet.




Do góry
#4661540 - 12/05/2011 23:57 Re: Hazard w internecie [4] [Re: zmarcin]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
Originally Posted By: zmarcin
Model brytyjski jest bardzo dobry, powinniśmy w tym kierunku iść.


Zgadza się, ale przypomnij sobie jak ten model został wprowadzony. Brytyjski rząd nie miał zielonego pojęcia co zrobić tylko sama branża przedstawiła ten pomysł i lobbowała za nim.

A u nas? Branża też lobbowała... za szlabanem dla konkurencji: www.bukmacherzyrazem.pl

Do góry
#4661590 - 13/05/2011 00:18 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
Tu całe stanowisko EGBA

Sigrid Ligné, sekretarz generalna EGBA

To bardzo niefortunne, że Polska zdecydowała się pójść drogą, o której już wiadomo, że we Francji okazała się nieskuteczna. Francja obecnie stosuje 9% podatek obrotowy, który zaledwie rok po tym, kiedy został wprowadzony, okazał się zbyt wysoki &#8211; co stwierdził w marcu Jean-François Vilotte, szef francuskiego nadzoru rynku gier (ARJEL).

Tak wysokie opodatkowanie nie pozwala na przygotowanie oferty spełniającej oczekiwania klientów i prowadzi do przysporzenia zysków nielicencjonowanym operatorom. Co więcej, Polska zdecydowała się tylko na uregulowanie internetowych zakładów sportowych i na zignorowanie istniejącego zapotrzebowania na pokera online, który w związku z tym w całości przeniesie się do nielicencjonowanych operatorów.

Czarny rynek we Francji obecnie stanowi 57% całego rynku gier internetowych. Około 70-75% czarnego rynku stanowią zakłady sportowe, głównie ze względu na ich niekonkurencyjne opodatkowanie. W rezultacie Francja zdecydowała się na rewizję swojego prawa.

Polskie opodatkowanie w wysokości 12% od obrotu będzie najwyższe w Unii Europejskiej i nie pozwoli licencjonowanym operatorom na przygotowanie oferty, która zachęci klientów do porzucenia nielicencjonowanych operatorów. Dotyczy to w szczególności środowiska internetowego, gdzie nielicencjonowana konkurencja jest oddalona zaledwie o jedno kliknięcie. Przy tak wysokim opodatkowaniu, zwłaszcza w połączeniu z bardzo ograniczonym katalogiem dozwolonych gier i brakiem możliwości reklamy, firmy europejskie nie będą miały zachęt biznesowych do inwestowania w polski rynek. Jednakże największymi przegranymi będą polscy gracze - którzy odejdą do nielicencjonowanych, pozaunijnych operatorów, niegwarantujących im odpowiedniej ochrony, a także polski sport &#8211; który nie będzie mógł korzystać z hojnego sponsoringu i innych umów komercyjnych z operatorami internetowymi , a także polski skarb państwa, który prawdopodobnie nie będzie miał kogo opodatkować.

EGBA ma wielką nadzieję, że Polska skorzysta z francuskiego doświadczenia i szybko zainicjuje proces rewizji prawa dotyczącego gier w internecie, z myślą o polskich graczach i polskim sporcie.
Sigrid Ligné, sekretarz generalna EGBA
(European Gaming and Betting Association

Do góry
#4661633 - 13/05/2011 00:31 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
Art300 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
@ Agassi

Nielicencjonowani i pozaunijni operatorzy.
Jaki inny powód mogą mieć gracze, żeby tam odejść, jak nie ban unijnych..?

Ale to w dalszym ciągu tylko kolejna odsłona w grze.

Do góry
#4661635 - 13/05/2011 00:32 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
Art300 Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 20/07/2007
Postów: 1665
Grze słownej.

Do góry
#4661680 - 13/05/2011 00:41 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Art300]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
Originally Posted By: Art300
@ Agassi

Nielicencjonowani i pozaunijni operatorzy.
Jaki inny powód mogą mieć gracze, żeby tam odejść, jak nie ban unijnych..?

Ale to w dalszym ciągu tylko kolejna odsłona w grze.


tez o tym pomyslałem
oczywiście tych zrzeszonych w EGBA
czyli vpn,vpn laugh

Do góry
#4661688 - 13/05/2011 00:44 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
FOND Offline
newbie

Meldunek: 06/01/2010
Postów: 27
Skąd: C:/
Polska - srolska. Idzie o monopol i grę uzależnieniem. Tacy topią i podatek też zapłacą. Od naiwności.

Władze do dupy, bo zamiast puścić totalizator do sieci wraz z programami partnerskimi i z choćby ofertą a`la Unibet generując zyski z graczy UE to im starczy kisić łapy w gównie z portfeli własnych obywateli... którzy za wiele do przegrania nie mają.

Teraz już tylko obserwuję jak zbłaźni się Jacek w następnej wypowiedzi.

Do góry
#4661696 - 13/05/2011 00:49 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
Conrad Offline
"I'll slip an extra shrimp on the barbie for you"

Meldunek: 14/11/2000
Postów: 27048
Skąd: Surfers Paradise, QLD
A ma ktoś dane ile fiskus zarobił w poprzednim roku na podatku od stawki zakładu wzajemnego?

Do góry
#4661707 - 13/05/2011 00:54 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
FOND Offline
newbie

Meldunek: 06/01/2010
Postów: 27
Skąd: C:/
Oj nie Conrad... To wie chyba tylko Jacek. laugh

BTW, pewnie mało, skoro podniósł. Szkoda tylko ze to nie szlugi, benzyna lub alkohol. Tu są i tacy, co mnożyć potrafią.

Do góry
#4661712 - 13/05/2011 00:57 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
FOND Offline
newbie

Meldunek: 06/01/2010
Postów: 27
Skąd: C:/
Wiem tylko, że Fortuna straciła na zmianie 10%->12% 8mln zł. wink

Do góry
#4661724 - 13/05/2011 01:06 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
zmarcin Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 26/11/2003
Postów: 6743
Skąd: Canary Wharf, London
Originally Posted By: Conrad
Originally Posted By: zmarcin
Model brytyjski jest bardzo dobry, powinniśmy w tym kierunku iść.


Zgadza się, ale przypomnij sobie jak ten model został wprowadzony. Brytyjski rząd nie miał zielonego pojęcia co zrobić tylko sama branża przedstawiła ten pomysł i lobbowała za nim.

A u nas? Branża też lobbowała... za szlabanem dla konkurencji: www.bukmacherzyrazem.pl


Tak, ale o czym my mówimy - polscy bukmacherzy to śmiech na sali - spróbuj zagrać coś za parę tysięcy to od razu srają w swoje nasrane galoty. To amatorszczyzna, ale daję radę - idzie tym firmom zarobić, więc po co się rozwijać albo walczyć z konkurencją?

Protekcjonizm rządzi.


Tylko po co do UE wstępowaliśmy?

Do góry
#4661747 - 13/05/2011 01:19 Re: Hazard w internecie [4] [Re: zmarcin]
FOND Offline
newbie

Meldunek: 06/01/2010
Postów: 27
Skąd: C:/
Cytat:
Tylko po co do UE wstępowaliśmy?


Pewnie by się coś u Orwella znalazło... Pamiętam jak internet miał być wolny, nawet za darmo miał być, to w szkole, to we wsiach. Polacy mogli zarabiać za granicami, mieli podróżować bez dowodów...

Do góry
#4661795 - 13/05/2011 01:41 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
Bombej22 Offline
old hand

Meldunek: 28/10/2004
Postów: 777
Nie ma co dywagowac. W swoim paranoicznym szale Donald pozamyka wszystkich bukmacherow, graczy, rodziny graczy, dzieci graczy, stadiony, kibicow, kiboli, rodziny kibicow, rodziny kiboli, zabroni grac w pilke nozna, kibicowac, stawiac, kupowac w sklepie ser o ksztalcie kulistym - przypominajacym pilke nozna, byle tylko poprawic sobie sondaze.

Zostawi na wolnosci tylko swoja partie i policje. I wojewodow.

Liberalne panstwo POlicyjne.

Sorki za OffTopic, ale mnie ponioslo po dzisiejszych wiesciach z prasy. Facet nie zwariowal, on po prostu ochujał.

Poszedl na wojne najpierw z graczami bukacherskimi, teraz z kibicami.
5 czerwca przekonamy sie, czy mu sie to oplacalo.

Do góry
#4661804 - 13/05/2011 01:46 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Conrad]
oli Offline
sottocapo

Meldunek: 02/11/2001
Postów: 37765
Skąd: POland
Tak więc WON z Peło papa


pamietajmy na wyborach

Do góry
#4661808 - 13/05/2011 01:50 Re: Hazard w internecie [4] [Re: Bombej22]
forty Offline


Meldunek: 14/05/2001
Postów: 31128
Skąd: Brama
Originally Posted By: Bombej22
Nie ma co dywagowac. W swoim paranoicznym szale Donald pozamyka wszystkich bukmacherow, graczy, rodziny graczy, dzieci graczy, stadiony, kibicow, kiboli, rodziny kibicow, rodziny kiboli, zabroni grac w pilke nozna, kibicowac, stawiac, kupowac w sklepie ser o ksztalcie kulistym - przypominajacym pilke nozna, byle tylko poprawic sobie sondaze.

Zostawi na wolnosci tylko swoja partie i policje. I wojewodow.

Liberalne panstwo POlicyjne.

Sorki za OffTopic, ale mnie ponioslo po dzisiejszych wiesciach z prasy. Facet nie zwariowal, on po prostu ochujał.

Poszedl na wojne najpierw z graczami bukacherskimi, teraz z kibicami.
5 czerwca przekonamy sie, czy mu sie to oplacalo.



co ma być 5 czerwca?

Do góry
#4661814 - 13/05/2011 01:51 Re: Hazard w internecie [4] [Re: zmarcin]
z o ® r o Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 15/09/2003
Postów: 5812
Skąd: Jaskinia Hazardu
Originally Posted By: zmarcin
spróbuj zagrać coś za parę tysięcy to od razu srają w swoje nasrane galoty.
Parę tysięcy? Ja wczoraj za pomocą magicznych 600zł pół czołowej europejskiej ligi wycofałem z oferty smile

A byłem w STS-ie. Pierwszy raz w życiu nota bene. Bo w dawnym Profesjonale i Toto-shicie zdarzyło mi się już grywać. Pozwolę sobie zatem opisać jeśli to nie zbyt OT.

Pierwsze co mi się rzuciło w nozdrza po wejściu do tego przybytku legalnego hazardu to dosyć intensywny odór potu. Nie wiem czy to norma czy też może lato zaskoczyło dezodorantowców. O dziwo lokal wcale nie świecił pustkami. Kilku nałogowych graczy ślęczało nad gazetką inni z uwagą studiowali ścianę zawieszoną kartkami. Mordy dosyć podobne. Brzydkie, ni to ogorzałe, ni to brudne, z kilkudniowym zarostem, właściciele w nieokreślonym wieku. Wypisz wymaluj koledzy Jacka K. Kobieta za ladą na hasło, że ma coś odszukać w systemie odesłała mnie do gazetki jako że "ona ma w komputerze tylko numery". Odniosłem wrażenie, że mimo iż byłem tam od 3 minut i po raz pierwszy w życiu, byłbym w stanie jej pracę wykonywać przynajmniej 6 razy szybciej, efektywniej i kulturalniej smile Patologia na całej linii - że pozwolę sobie podsumować - i ta patologia jest u nas promowana jako zdrowy, legalny i nieuzależniający hazard.

Do góry
#4661826 - 13/05/2011 01:56 Re: Hazard w internecie [4] [Re: z o ® r o]
AGASSI Offline
Knockin' On Heaven's Door

Meldunek: 21/03/2007
Postów: 12041
forty.......wstyd Mi za Ciebie frown
Polska - Argentyna towarzysko grin

Do góry
Strona 22 z 23 < 1 2 ... 20 21 22 23 >

Moderator:  rafal08 

Kto jest online
0 zarejestrowanych użytkowników (), 1267 gości oraz 9 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51067 Tematów
5801685 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47