Strona 3 z 3 < 1 2 3
Opcje tematu
#1280697 - 06/06/2007 21:38 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Igor]
Llama Offline
Ana <3

Meldunek: 21/06/2005
Postów: 20425
?
każdy będzie żył za swoje...
a jak szukasz parobków, jeszcze jest ameryka południowa i afryka.

czy zachód nie radził sobie przez 40 lat bez polskiej siły roboczej? nie. polak na zachodzie to cały czas mały % pracowników... przesadzasz.

a to że jesteśmy pokrzywdzeni przez II wojnę światową i komunizm to oczywiste. wydymali nas rosjanie, francuzi, niemcy, ba wydymali nas po 2-3 razy, jałta, ribbentrop-mołotow, sojusze z francją z '21 i z wielką brytanią '39. europa z każdej strony nas wydymała. póżniej 40 lat wielkiej przyjaźni i wspaniałej współpracy gospodarczej z zsrr wyżyłowało do granic możliwości nasz kraj. kto


dlatego, nie bagatelizuj, tego, że teraz coś pokutujemy, bo mamy co pokutować.
kilka mądrych ruchów dygnitarzy i uczciwa władza -> klucz do dobrobytu naszego pięknego kraju ;\)

Do góry
Bonus: Unibet
#1280717 - 06/06/2007 21:43 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Igor]
Pierniczek Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 30/10/2005
Postów: 1876
Igor gdzie Ty masz w Polsce bezrobocie 19,6% ??? Teraz wynosi nieco mniej niż 15%. Nie dziw się, że Ruskie mają mały poziom bezrobocia...tam nadal panuje komuna. Telewizja jest nadal kontrolowana przez państwo. A jak każdy wie za komuny każdy miał pracę. A tak poza tym to wróćmy do wątku głównego, a nie tu rozprawiamy co będzie za 30 lat. Mieliśmy podyskutować o tarczy antyrakietowej w Polsce...ale i tak potwierdza się to, że mimo wszystko Rosja to nas może w dupę pocałować...

Do góry
#1280732 - 06/06/2007 21:47 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Pierniczek]
Pierniczek Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 30/10/2005
Postów: 1876

Do góry
#1280746 - 06/06/2007 21:55 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Llama]
Igor Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5691
Originally Posted By: Llama
a to że jesteśmy pokrzywdzeni przez II wojnę światową i komunizm to oczywiste. wydymali nas rosjanie, francuzi, niemcy, ba wydymali nas po 2-3 razy, jałta, ribbentrop-mołotow, sojusze z francją z '21 i z wielką brytanią '39. europa z każdej strony nas wydymała. póżniej 40 lat wielkiej przyjaźni i wspaniałej współpracy gospodarczej z zsrr wyżyłowało do granic możliwości nasz kraj.

Wcześniej wszyscy nas wydymali i nadal nas dymają ;\)
Wydymali nas z F-16, wydymają nas z tarczami.

Na Ukrainie bezrobocie nie jest zbyt wysokie:
http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Ukraine

Ale to stare dane. Mogło się to trochę zmienić.

Co do bezrobocia w Polsce to być może (nie jestem tego pewien) dużo osób, które pracują jako parobkowie na zachodzie mają w Polsce statut bezrobotnego.

Ale rzeczywiście odeszliśmy od głównego tematu i warto zakończyć tą dyskusje nie na temat.

Do góry
#1280766 - 06/06/2007 22:02 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Pierniczek]
Igor Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5691
Originally Posted By: Pierniczek

Jeszcze tylko to skomentuje bo przed chwilą przeczytałem to co w tym linku:

"Do obniżenia bezrobocia przyczyniła się sukcesywnie zwiększająca się liczba wyłączeń z ewidencji. Przyczyny wyrejestrowań były zróżnicowane. Jednym z najbardziej istotnych były podjęcia pracy, zarówno pracy stałej jak i sezonowej (np. przy zbiorach truskawek)" - głosi komunikat.

I wszystko jasne. Zobaczymy jak będzie po wakacjach. To tyle na ten temat z mojej strony.

Do góry
#1281088 - 07/06/2007 01:30 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Igor]
haarer Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 14/11/2003
Postów: 1842
Skąd: ŁÓDŹ
to znalazlem w necie i generalnie zgadzam sie z mysla:

Waszyngton ostrzega


W połowie lutego, w trakcie przesłuchań przede senacką Komisją Sił Zbrojnych, sekretarz obrony USA Donald Rumsfeld powiedział, że USA z niepokojem obserwują rozbudowę chińskiej marynarki wojennej, która według danych amerykańskiego wywiadu może za 10 lat osiągnąć tonaż większy niż flota amerykańska.

Przed potencjalnym niebezpieczeństwem ze strony chińskich sił zbrojnych przestrzegał też dyrektor CIA Porter Goss: Modernizacja wojsk chińskich i rozbudowa ich arsenału mogą zmienić równowagę sił w Cieśninie Tajwańskiej. Wzmocniony potencjał Chin zagraża siłom amerykańskim w tym regionie.

Obawy są jak najbardziej uzasadnione. Pekin wielkimi krokami zmierza do militarnego podboju Tajwanu. Mimo usilnych próśb ze strony Waszyngtonu i Tokio, w miniony poniedziałek (14 III) komunistyczne Zgromadzenie Przedstawicieli Ludowych miażdżącą większością (ponad 2800 głosów za przy 2 wstrzymujących się) przyjęło przygotowane przez rząd „prawo antysecesyjne“. Zgodnie z nim Pekin może „zastosować środki militarne“ w przypadku ogłoszenia przez Tajwan niepodległości.

Równocześnie Zgromadzenie zaakceptowało decyzję rządu sprzed kilku dni o zwiększeniu w roku 2005 o 12,6% budżetu obronnego (do 29,5 mld USD). Po serii pogróżek są to kolejne kroki świadczące o przygotowaniach Pekinu do militarnego rozwiązania sporu w cieśninie tajwańskiej.

Władze w Tajpej odpowiedziały równie zdecydowanie. Rzecznik rządu tuż po decyzji chińskiego Zgromadzenia stwierdził, że „to prawo jest zgodą na wojnę“. Zaś prezydent Tajwanu Czen Szuej-bien w oficjalnym oświadczeniu ogłosił, że komuniści chińscy uchwalili ustawę agresywną, która jednostronnie modyfikuje status quo w Cieśninie Tajwańskiej, nasila regionalne napięcia i jest źródłem problemów dla społeczności międzynarodowej. Dlatego rząd tajwański czuł się zmuszony zaaprobować przedstawiony mu projekt zakupów uzbrojenia o wartości 15 mld USD (decyzję tę musi jeszcze zaakceptować tajwański parlament).

Nawet przedstawiciele Unii Europejskiej po decyzji Pekinu ogłosili w środę 15 marca otwarcie strategicznego dialogu z USA w sprawie chińskich sankcji. Jest to pierwszy pozytywny sygnał ze strony Unii od grudniowej decyzji, w której Wspólnota zapowiedziała „wolę polityczną“ zniesienia ograniczeń w handlu bronią do końca czerwca bieżącego roku. Pojawiła się zatem nadzieja, że niefortunna decyzja o otwarciu dla Chińczyków europejskiego rynku uzbrojenia zostanie przynajmniej na kilka miesięcy odłożona.


Zdradliwa przyjaźń rosyjsko-chińska


Nim w republikach środkowo-azjatyckich pojawili się Amerykanie, coraz silniejsze przyczółki budować zaczęli tu Chińczycy. Powołanie do życia Szanghajskiej Organizacji Współpracy symbolicznie ilustrowało zmiany, jakie nastąpiły w tej części Azji, gdzie dotychczasową dominację Rosji zastępować zaczęto porozumieniem chińsko-rosyjskim.

Wprawdzie nadal Rosja zachowała szereg atutów jak kontrolę wojskową i związki komunikacyjno-gospodarcze z republikami środkowo azjatyckimi, ale to chińska gospodarka jest najsilniejszym magnesem dla państw tego regionu. Dlatego między innymi Moskwa zablokowała powołanie w ramach Szanghajskiej Organizacji Współpracy (do której poza Rosją i Chinami należą byłe środkowo azjatyckie republiki ZSRS) strefy wolnego handlu. Ponadto Rosjanie wciąż nie zdecydowali się na budowę ropo- i gazociągu z Syberii do Chin, na którym ogromnie zależy Pekinowi. Rosjanie rozważają inną, dalekowschodnią trasę swoich magistrali przesyłowych (w tym wariancie głównymi odbiorcami rosyjskich surowców byłyby Stany Zjednoczone i Japonia).

Moskwa nie może zbyt długo zwodzić Pekinu, gdyż za kilka lat, przy zbliżonym do obecnego tempie rozwoju chińskiej gospodarki, Państwo Środka będzie potrzebowało ogromnych ilości surowców. Intensywne zbrojenia mogą sugerować, że nie uzyskawszy dostępu do nich na drodze dyplomatycznej, Chińczycy sięgną po mniej pokojowe posunięcie.

Warto pamiętać, że od kilu lat chińscy uchodźcy sukcesywnie kolonizują Syberię. Hipotetyczna obrona uciskanych przez Rosję rodaków mogłaby ułatwić zmianę przynależności państwowej syberyjskich surowców.


Węzeł azjatycki


Obok Rosji, USA i Chin do azjatyckiej rywalizacji włączają się też Japonia (Tokio czuje się zagrożone polityką Pekinu) i Indie (same mające napięte stosunki z dysponującym bronią jądrową Pakistanem). Nie można też wykluczyć, że w niedługim czasie o swoje wpływy upomni się muzułmańska Indonezja.

Przy okazji trwającego tournee sekretarz stanu USA po Azji Condolezzy Rice, źródła waszyngtońskie twierdzą, że Stany Zjednoczone podpiszą niebawem umowę z Indiami i Pakistanem o sprzedaży do obu krajów samolotów F-16 (do Pakistanu 24 a do Indii 125 maszyn). Tym samym może dojść do cichego odnowienia sojuszu amerykańsko-indyjskiego, którego antychińska wymowa jest dosyć czytelna.

Wobec agresywnej polityki Pekinu, Amerykanie prowadzą zdecydowaną a jednocześnie finezyjną politykę powstrzymywania. Jeśli uda się zapobiec budowie antyamerykańskiej osi UE-Rosja-Chiny (na przykład poprzez demontaż rosyjskiego imperializmu i zastąpienie go prozachodnim państwem demokratycznym), jest nadzieja na ostudzenie chińskich ambicji.

Jeśli jednak Pekin będzie konsekwentnie dążył do rozwiązań siłowych i narzucenia swojej dominacji, nie sposób przewidzieć, czym zakończy się podziwiany dzisiaj pęd do globalnego sukcesu.

By oddać sprawiedliwość Chińczykom, Pekin nie chce dramatycznie naruszać światowego status-quo. Świadczy o tym chociażby konserwatywne stanowisko w sprawie stałych członków Rady Bezpieczeństwa ONZ z prawem weta (Chiny opowiadają się za zachowaniem veta tylko dla obecnych stałych członków RB ONZ).


Artur Rojek

Do góry
#1282393 - 07/06/2007 07:52 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: haarer]
Igor Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5691
Tajwan od dawna należał do Chin. Później Japończycy wydarli Tajwan Chinom. A później rewolucjoniści chińscy tam się schronili. Czas aby Chiny wreszcie odzyskały należny im Tajwan i zrobiły tam porządek.
Ale nie wiem co to ma wspólnego z tarczami antyrakietowymi, które Amerykańce chcą umieścić w Polsce?

Do góry
#1284195 - 08/06/2007 03:27 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Igor]
Stalion Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 19/10/2006
Postów: 2651
Skąd: Ruda Śląska
Witam

Pomyslalem sobie, ze wypowiem sie na powyzszy temat.

Poczatkowo gdy uslyszalem ze Amerykanie chcia robic tarcze w Polsce ucieszylem sie. Jednak teraz moj "hura optymizm" troche upadl.

Mam pytanie. Po co wlasciwie jest Amerykanom tarcza antyrakietowa?
Mowia o zagrozeniach ze strony Iranu (i innych krajow arabskich). Jednak rozpatrzmy taka sytuacje co by bylo gdyby Iran zaatakowal USA (specjalnie przytoczylem przyklad Amerykanow bo wiadomo o ich stosunkach z wszelkimi arabskimi narodami).
Stany Zjednaczone dostalyby wtedy pelna zgode na wejscie do Iranu. Znajac zycie, do naszych "braci" zza oceanu przyloczyloby sie jeszcze wiele krajow. Arabowie nie sa idiotami zeby skazywac sie na taka porazke.

A teraz z drugiej strony. Czego boi sie Rosja? Chociaz lepiej postawionym pytaniem bedzie, czego boi sie Putin?

I znow sobie pogdybam. W razie ewentualnej wojny (w co oczywisice nie wierze) nastapilby zmasowany atak ze wschodu. Tarcza antyrakietowa w swoich zalozeniach nie wylapie kilkanasie "pociskow". Czyli, gdyby Rosjanie na serio przystapiliby do ofensywy ta nowa zabawka Amerykanow za wiele by nie przydala.

Wg mnie to jakies dziwne. Czyzby Putin chcial zamanifestowac swoja domniemana wielkosc? Albo, biorac pod uwage jakas spiskowa teorie, tarcza antyrakietowa ma sluzyc USA do calkiem innych celow niz podaja w oficjalnych zrodlach? A moze Rosja wie cos, czego nam, zwyklym smiertelnikom nigdy nie bedzie dane poznac?

Pozdrawiam

Do góry
#1284247 - 08/06/2007 04:00 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Igor]
haarer Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 14/11/2003
Postów: 1842
Skąd: ŁÓDŹ
Originally Posted By: Igor
Tajwan od dawna należał do Chin. Później Japończycy wydarli Tajwan Chinom. A później rewolucjoniści chińscy tam się schronili. Czas aby Chiny wreszcie odzyskały należny im Tajwan i zrobiły tam porządek.
Ale nie wiem co to ma wspólnego z tarczami antyrakietowymi, które Amerykańce chcą umieścić w Polsce?

O rany, przeczytaj to co napisałem jeszcze raz - a może w końcu zajarzysz

Do góry
#1284278 - 08/06/2007 04:18 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Stalion]
Igor Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5691
Originally Posted By: Stalion
A teraz z drugiej strony. Czego boi sie Rosja?

Na pewno nie tarcz antyrakietowych.
Z moich rozmów ze znajomymi z Rosji dowiedziałem się że Rosja obawia się amerykańskich radarów. Po prostu nie chcą być śledzeni przez USA.

Do góry
#1284340 - 08/06/2007 04:51 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: haarer]
Igor Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5691
haarer
W Twoim tekście jest sporo populizmu dla głupich mas.
Jedyne na co warto zwrócić uwage to to:
Originally Posted By: haarer
Dlatego rząd tajwański czuł się zmuszony zaaprobować przedstawiony mu projekt zakupów uzbrojenia o wartości 15 mld USD (decyzję tę musi jeszcze zaakceptować tajwański parlament).


Quote:
Przy okazji trwającego tournee sekretarz stanu USA po Azji Condolezzy Rice, źródła waszyngtońskie twierdzą, że Stany Zjednoczone podpiszą niebawem umowę z Indiami i Pakistanem o sprzedaży do obu krajów samolotów F-16 (do Pakistanu 24 a do Indii 125 maszyn).


Amerykanie straszą Tajwan atakiem chińskim, Rosja straszy Iran atakiem amerykańskim. A o co w tym wszystkim chodzi? O kase. O to żeby sprzedać swoją brań i zarobić na tym grube pieniądze.
A te reszta, którą wkleiłeś to zwykły populizm dla szarych mas.


I jeszcze jedno:
Quote:
Jeśli uda się zapobiec budowie antyamerykańskiej osi UE-Rosja-Chiny (na przykład poprzez demontaż rosyjskiego imperializmu i zastąpienie go prozachodnim państwem demokratycznym)

Rosjanie nie kochają Putina, ale mimo to mówią do zachodu: "nie przynoście nam waszej demokracji". Demokracja przyniesiona przez amerykańskie czołgi i samoloty jeszcze nikomu na zdrowie nie wyszła.

Do góry
#1284379 - 08/06/2007 05:16 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Igor]
Igor Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 16/11/2004
Postów: 5691
"W sporze z Amerykanami ws. tarczy Putin zaproponował Amerykanom wspólne użytkowanie dzierżawionej przez Rosjan stacji radarowej w Azerbejdżanie."

http://fakty.interia.pl/swiat/europa/news/putin-zmiencie-lokalizacje-tarczy,923164

Oczywiscie Amerykanie się nie zgodzą bo nie chodzi tu o to żeby bronić Ameryki czy Polski przed Iranem czy Chinami tylko o to żeby szpiegować Rosje. A przy wspólnym użytkowaniu stacji radarowej szpiegowanie Rosji nie byłoby możliwe lub byłoby maksymalnie utrudnione.

Do góry
#1284464 - 08/06/2007 06:11 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Igor]
haarer Offline
Pooh-Bah

Meldunek: 14/11/2003
Postów: 1842
Skąd: ŁÓDŹ
Po pierwsze to nie moj tekst - wziąlem go z neta - i jest podpisany
przez autora.
Po drugie - uzasadnij czemu to populizm

Do góry
#1299032 - 14/06/2007 09:06 Re: Tarcza antyrakietowa w Polsce? [Re: Igor]
rivex Offline
Carpal Tunnel

Meldunek: 02/04/2005
Postów: 3232
Originally Posted By: Igor


Ciekaw jestem kto wg Ciebie będzie parobkiem w krajach UE za 30 lat skoro uważasz, że Polacy już nie będą?
Dodam tylko że w Rosji bezrobocie jest niższe niż w Niemczech. W Rosji wynosi ono 8.2%, w Niemczech 10.6%, a w Polsce 19.6%
http://www.heritage.org/research/features/index/countries.cfm


Więc kto będzie parobkiem w zachodniej UE za 30 lat?


Ale pier**lisz glupoty. Nawet danych nie masz dobrych. Rosja 6,6%, Niemcy 9,2%, Polska 13,7%.
Jak wiadomo Rosja nie nalezy do WTO i maja swoje pomysly gospodarcze. Ogromna liczba ludnosci jest dotknieta bezrobociem ukrytym. Rosja sie tym nie chwali ale w rzeczywistosci jest kiepsko z praca. Tak naprawde jedynie Moskwa ciagnie gospodarke. Reszta kraju to zacofanie i bieda.
Rosja chwali sie wysokim PKB itp. Tylko, ze jest dzieki surowcom ktorych ceny rosna. Ciagle problemy z gpodarka. Wolny rynek tez jest tylko marzeniem bo tak naprawde w wielu przypadkach licza sie uklady. Ogromna ilosc kasy jest przejmowana przez "trzymajacych wladze".
Dysproporcje sa ogromne i wiekszosc ludzi zarabia bardzo malo. Tam nie ma opieki socjalnej na normalnym poziomie. Wladze maja gdzie normalnych ludzi. Koszty zycia sa wysokie w stosunku do zarobkow. I to bardzo.

Rosja nie przeprowadza reform. Spoleczenstwo sie starzeje i system emerytalny tam to bedzie katastrofa. Wzgledny polityczne uniemozliwiaja przeprowadzenie reform ktore by umozliwily unowoczesnienie Rosji. A tak nadal Ruski sie ciesza bo maja wysokie wplywy ze sprzedazy surowcow. I nic poza tym. Lenie Araby jak to okresliles sa 5 razy bardziej rozsadni. Przykladowo ZEA potrafia postawic na inne warianty rozwoju. Wiedza, ze surowce kiedys sie wyczerpia. Na samych tylko surowcach nie pojedzie sie daleko. W Rosji rynek finansowy jest na poziomie panstw Afryki.

Rosja zawsze byla i jest kolosem na glinianyc nogach. te dane o bezrobociu to mozna sobie gleboko w d%%e schowac. Tam jest ciagle komunizm tylko, ze polki nie sa puste. W polsce tez mielismy niemal zerowe bezrobocie lecz w PRL nie cieszylo to. Gospodarka lezala i bylo coraz gorzej. W Rosji podobnie. Jeszcze niedawno Rosja miala ogromne problemy ze splata dlugow. Ogromne problemy gospodarcze, kryzys rosyjski. Wyszli z tego ale wnioskow nie wyciagneli. Wysoka cena surowcow (teraz jest tak ale w przypadku gorszej koniunktury nastapi duzy spadek) pozwolila wyjsc z opresji.

I czemu porownujesz Niemcy z Rosja bo jak na razie widze, ze to Ruscy pracuja u nas za grosze (pod Warszawa moj wujek ma plantacje, juz od kilku lat siedzi tam sporo Ruskow, i zyja jak nedzarze ale zadowoleni, ze cos zarobia, kase sla do rodzin bo tam bieda - i oni pracuja a Polak nawet nie chce takiej pracy tak wiec kto jest w lepszej sytuacji?)a my na Zachodzie. I to sie nie zmieni bo Rosja z takim rzadzeniem to nigdy dobrej gospodarki sie nie dorobi.

Do góry
Strona 3 z 3 < 1 2 3

Moderator:  Biszop, rafal08 

Kto jest online
0 zarejestrowanych użytkowników (), 1348 gości oraz 14 wyszukiwarek jest obecnie online.
Key: Admin, Global Mod, Mod
Statystyki forum
24780 Użytkowników
105 For i subfor
51067 Tematów
5801747 Postów

Najwięcej online: 5410 @ 06/10/2024 14:47