Hazard w internecie [8]

Kontynuacja bez bzdur

Oni płacą podatki, opłaty za licencje. Tylko, że w innych krajach, Malta, Gibraltar. Jak chcecie płacić tam podatki to czemu nie? Najbogatszy Polak w Polsce ma większość swoich firm na Cyprze, w Luksemburgu itd.



Skoro się nie boicie to po co np. teraz robi Pan tutaj zamieszanie? Aby przestraszyć graczy? Skąd Pan wie jakie pieniądze dostaje Boniek??


Pomijając fakt, że firma wysyła dyslektyka czy inną osobę z jakąś dysfunkcją jako reprezentanta - http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2560808

Oni już mają licencje w krajach UE.Nie wiem czy Pan zauważył ale będąc w UE obowiązują pewne zasady, np. swoboda przepływu kapitału, usług itd.



Służby zaczną działać? A kto tym będzie się zajmował? TK uwalił ustawę dotycząca zwolnienia 10% urzędników. Zwolnienia są nieunikione inna drogą - http://www.rp.pl/artykul/508499,663952_Rzad-chce-zwalniac-ale-po-cichu.html Niech Pan powie kto ma zając się ze zdwojoną siłą sciganiem graczy i firm? Ci pracownicy co zostaną zwolnieni?
Te firmy już czekają tylko na pozwy - kancelarie już od dawna są gotowe, tylko firmy póki nie muszą nie będą robiły sobie kosztów.




Jeśli minister Kapica zacznie działać to skończy się podobną kompromitacją jak w przypadku dopalaczy. Efekt wybroczy może jakoś być - walka z hazardem jest chwytliwa. Tak jak teraz choćby walka ze "spreadami". Ale o pozwach i potencjalnych odszkodowaniach od osób prowadzących działalności gospodarczej w postaci sprzedaży doplalaczy jest już cisza. Wydanie decyzji dla ogółu zakazującej sprzedaży to jest hit. Dziś jest cisza o tym jakie to ma konsekwencje prawne. W przypadku sprawy hazardowej konsekwencje będą dalej idące.

Przyszedł Pan, napisał kilka bzdur aby wywołać popłoch i idzie sobie bo jest brak argumentów na rzeczową dyskusję. Coś jak politycy.

Od kiedy to polskie firmy płacą te podatki? To już nie pobieracie 12% stawki zakładu od graczy?

Pokuszę się o swój wpis w temacie. Jako że będąc w Polsce gram tylko i wyłącznie u naziemnych (wkrótce przestanę w ogóle grać, bo ich usługi są na żenującym poziomie), a widzę, jakie kursy są u bukmacherów internetowych, to mogę powiedzieć, że polscy bukmacherzy są o wiele do tyłu, jeżeli chodzi o konkurencyjność samych kursów.

Szkoda, że wprowadza się takie regulacje w Polsce. Rozumiem chęć pozyskania dodatkowych dochodów budżetowych. Podatek w wysokości 12% obrotu to nie jest podatek odpowiedni w przypadku branży bukmacherskiej. Toż to ogromny babol!!!

Gdyby podatek był dochodowy, wówczas i budżet więcej by zarobił (bo ludzie chętniej graliby, ergo więcej firm działałoby na polskim rynku) i Polska byłaby lepiej postrzegana za granicą.

Polscy bukmacherzy są amatorami - przez ostatnie 2 tygodnie w paru punktach mi podziękowano za współpracę, jeżeli chodzi o wysokie stawki. Każdy zakład za wyższą stawkę musi iść do akceptacji, często okazuje się, że akceptacji nie ma. To nie tak działa ta branża. Tym bardziej, że były to zakłady na siatkówkę międzynarodową, a nie na rozgrywki piłki nożnej osiedlowej.

Szkoda, że nie ma u nas chęci ze strony posłów do stworzenia fundamentów na rozwój przedsiębiorczości (niewłaściwy sposób opodatkowania branży bukmacherskiej chociażby). W wielu krajach jest tak, że w pierwszej kolejności kupuje się wyroby/usługi firm krajowych, jeżeli są na porównywalnym poziomie do marek zagranicznych. U nas trochę to obciach kupować coś polskiego. Bo coś polskiego kojarzy się właśnie z dziadostwem, a dziadostwo uprawia rząd (i to nieważne kto zasiada w tym rządzie, bo ja żadnego rządu normalnego nie miałem okazji doświadczyć w Polsce, a kilka już doświadczałem). Ale jeżeli mam wybierać między tankowaniem na Shell czy na Orlenie, wybieram Orlen.

Zmierzamy do bycia krajem pełnej inwigilacji. Nie tak dawno wprowadzili przepisy zezwalające strażnikom miejskim na działanie na osiedlach i np. wręczanie mandatów za złe parkowanie. Wkrótce za pierdnięcie we własnym domu będą karać (o ile badanie stężenia pierda wykaże przekroczenie dopuszczalnej normy). To powoduje sprzeciw społeczeństwa, prędzej czy później ten system inwigilacji padnie pod naporem wkurwionego społeczeństwa.

Proszę Was o źródło do wypowiedzi ministra Kapicy na temat badania odnośnie hazardu w Polsce - kto dokładnie to badanie przeprowadził i jaką metodologią się kierował w jego trakcie.

Jeżeli o mnie chodzi to idę na jagody do lasu - za ich sprzedaż podatku płacić nie należy - za usługi seksualne i sprzedaż runa leśnego podatku się nie płaci. I dochodzimy do meritum - większa kontrola, inwigilacja sprzyja zachowaniom odwrotnym od zamierzeń inwigilujących/kontrolujących. Zamiast płacenia podatków od zakładów bukmacherskich będzie jak było. Chyba że podatek obrotowy 12% okaże się hitem na skalę światową i każdy bukmacher popędzi do Ministerstwa Finansów rejestrować swoją firmę, aby móc świadczyć u nas usługi i u nas płacić podatki.


Ciekawe czy będą odbywać się procesy, gdzie stronami będzie Ministerstwo Finansów (względnie jakiś organ podobny do tego) a firmami bukmacherskimi. To byłoby bardzo interesujące.


Tyle w temacie, idę na jagody, bo mi wszystkie kurwa wyzbierają, a kasa jest z tego duża, bo 1 L po 12-15 zł sprzedaję, a jagód trochę jeszcze jest.


Witajcie w kapitalizmie socjalistycznym

Naziemne płacą tylko 12 % podatku ? 12 % to my płacimy nie ma lekko ! Wie ktoś wogóle jakie inne podatki płacą naziemne ?

Różnica jest taka, że w UK branża lobbowała by znieść podatek od stawki zakładu i zastąpić go podatkiem od zysków brutto.

W Polsce zaś branża lobbowała rząd by zablokować operatorów z innych krajów, także UE.

Tak jak napisałem, podatek dochodowy w branży bukmacherskiej lub ostatecznie (bardzo ostatecznie) ryczałt.

Będzie ciekawie, jeżeli będzie proces, a ciekawiej będzie, gdy MF przegra

W Polskim sadzie by przegrali?
Pytanie czy te procesy to tylko straszak czy Kapica rzeczywiscie pozwie jakas znana firme jak Holandia - Ladbrokes.

Kazdy mowi ze to niezgodne z prawem Unii, a ziemniaki mowia - zyjemy w Polsce i prawo PL nas obowiazuje. Za kilka dni wchodzi ustawa i juz niedlugo sie przekonamy czy beda jakies dzialania, poki co inteligentniejsze firmy mowia ze dzialaja na swojej licencji i zeby sprawdzic w swoim kraju jak to wyglada i ze gramy na wslasna odpowiedzialnosc

no wlasnie, maja tupet, umywaja raczki i tyle, radzcie sobie sami. Tak samo z tymi ich niby dzialaniami przeciwko uzaleznieniom.

czas pokaze jak to bedzie... w Holandii tylko cudzoziemcy i emigracja moze grac na stronach bukow, ja osobiscie gralem na bf.

Dokładnie, polskie buki myślą po polsku. 'skoro my płacimy haracz to i inni niech płacą' zamiast myśleć 'Jak nie płacić haraczu'. To się na nich zemści bo SC nikogo nie nawróci na ziemniaki dopiero zbanowanie buków mogłoby zadzialać a to jeśli już to prędko nie nastąpi. Buki naziemne mają świadomość że konkurencja nie pęka, SC to nie policja z 'Raportu Mniejszości' więc pozostaje im polityka straszenia.

W razie gdyby jakis piesek Kapicy do ktoregos z nas sie dobral, taka firma umywa rece, mowi ze mowili aby klient sprawdzic jak to wyglada w jego kraju i ze gral na wlasna odpowiedzialnosc.

Jedynie betsson jest tak odwazny ze mowi nam ze mozna legalnie u nich grac, w sumie brawa dla nich

Gwoli ścisłości, Betsson nie mówi, że " mozna legalnie u nich grac".

Mówi, że on działa legalnie i że ma "odczucia", że polskie prawo nie jest zgodne z prawem UE.

Ja nawet podzielam stanowisko Betssona, co nie zmienia w ogóle istoty oczywistej rzeczy, że sytuacja buka nie jest tożsama z sytuacją gracza.

Wszystkie stwierdzenia, zarówno ziemniaków, jak i netowych, IMO, należy brać z należnym dystansem i troszczyć się o własny interes.
Decyzja należy do każdego z nas. Ryzyko też. Jakiekolwiek by nie było.

Betsson przed wejsciem ustawy informuje ze w ich odczuciu granie u nich jest ok. Inne firmy mowia inaczej, granie u nas jest ok bo mamy licencje tu i tu, natomiast nie wiemy jak jest w pana kraju prosze sprawdzic odpowiednie regulacje prawne - tak sie robi!

PS. Swoja droga wlasnie sprawdzilem i ten gosc z stsu czy innego ziemniaka zostal zbanowany a szkoda bo mial spojrzenie z innej strony a to dosc istotne w dyskusji.

Jeszcze raz dobitniej.

Betsson nawet słówkiem się nie zająknął o tym, że " granie u nich jest ok"

Mówi tylko i wyłącznie o swoim prawie do oferowania usług z innej niż polska jurysdykcji. I w tym kontekście pisze również o niezgodności polskiego prawa z prawem UE.

W naziemnej Fortunie jest tak siedzi pani i wciaz gada przez telefon, myli sie, wbija inne numery , na tablicy jest oferta z rana, czesto nieaktualna (inne kursy) brak meczy , chocby wczoraj brak tenisa. Pani siedzi przed punktem i tak ogolnie to a wszystko gdzies . Jak maja kontrole to troche sie staraja tylko , ze o takiej kontroli to wiedza tydzien wczesniej , ogolnie jest balagan totalny, maja to gdzies bo sa na etacie za marne grosze

to samo jest w STS siedza po dwie (niby) bo jednej wciaz nie ma , oferta stara , byle wywiesic na tablice co dadza rano i przesiedziec do konca zmiany

ot tak jak za komuny

Uprzedzając wszelkie plotki i niepotwierdzone informacje, chcielibyśmy zapewnić Cię, iż Betsson nie planuje zaprzestania świadczenia swoich usług dla polskich klientów.

Betsson od 2004 roku posiada licencję zezwalającą na świadczenie gier i zakładów w Unii Europejskiej zgodnie z jej traktatami. Tym samym Betsson jest uprawniony do oferowania swoich usług we wszystkich państwach członkowskich, w których ograniczenia w tym zakresie nie zostały notyfikowane przez UE. Polska ustawa z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych takiej notyfikacji nie posiada i w odczuciu Betssona nie jest zgodna z prawem Unijnym.
-----

Moze nie wspomnieli dokladnie, ale wazne jaki jest wydzwiek, pisza cos o ustawie UE zapominajac ze obowiazuje nas prawo ktore obowiazuje przede wszystkim w Polsce. Wypowiadaja sie jasno ze nie planuja zaprzestania dzialalnosci dla pl klientow, inne firmy takie odwazne nie sa.

Na pewno Kapicy juz to zostalo dawno zgloszone przez STSy i inne ziemniaki, zobaczymy jaka bedzie jego reakcja.

Tak samo jak król dopalaczy twierdził że sprzedawać może bo ma do tego prawo ale od zażywających klientów umywał ręce twierdząc wprost że to idioci. To jest zrozumiałe asekurowanie się.

To jest potwierdzenie tego co napisałem i zaprzeczenie tego, co Ty napisałeś.

Betsson nie twierdzi, że "granie u nich jest OK", nie zajmuje się w ogóle stroną gracza. Mówi o swoich usługach.

Oczywiście intencją przemycaną jest "uspokojenie" polskich graczy.

Ale powtarzam, trzeba zdawać sobie sprawę z różnych położeń buka i gracza. Położenia mogą się wyrównać, ale dopiero po wyroku ETS. Do tego czasu grajka obowiązuje prawo polskie.

Prawo sie zmienia a oni nic nie zmieniaja i dalej oferuja swoje uslugi dla polakow. Inne firmy nic takiego nie pisza, wspominaja ze gracz powinien sprawdzic czy jest to w jego kraju legalne, a oni dzialaja na danej licencji.

1. Nie wszystkie buki piszą w mailach o potrzebie sprawdzenia przez grającego legalności gry w swojej jurysdykcji, choć większość ma to w regulaminach.

2. Najważniejsze.

Będziesz grał dlatego, że uważasz, że Cię nie złapią, czy dlatego, że jeśli Cię złapią, to będziesz się odwoływał do kolejnych instancji, kończąc na Strasburgu ?

Możesz się zaklinać, że i jedno i drugie oczywiście, ale spójrz w lustro i zadaj sobie to pytanie raz jeszcze

Spoko, betsson wyjasnil mi na czacie jak jest w rzeczywisctosci:

________________________________________________
Klient: Moge legalnie obstawiac od 14tego lipca 2011 w Polsce u Was w serwisie?

Agent: Jedną chwileczkę

Agent: Betsson od 2004 roku posiada licencję zezwalającą na świadczenie gier i zakładów w Unii Europejskiej zgodnie z jej traktatami. Tym samym Betsson jest uprawniony do oferowania swoich usług we wszystkich państwach członkowskich, w których ograniczenia w tym zakresie nie zostały notyfikowane przez UE. Polska ustawa z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych takiej notyfikacji nie posiada i w odczuciu Betssona nie jest zgodna z prawem Unijnym.

Agent: Betsson jest regularnie audytowany przez jedną z największych firm audytorskich na świecie (PricewaterhouseCoopers), a spółka, do której należy jest notowana na giełdzie w Sztokholmie

Agent: Tradycyjnie przypominamy, że środki finansowe na Twoim koncie są jak zawsze w pełni bezpieczne, a Twoje dane są szyfrowane i pod żadnym pozorem nieudostępniane podmiotom zewnętrznym.

Klient: Tak, tak, ale zadalem proste pytanie czy moge legalnie obstawiac czy nie?

Klient: Bo w Polsce obowiazuje mnie przede wszystkim Polskie prawo.

Agent: Posiadamy niezbędna licencję, która zapewnia nam leaglne świadczenie usług. decyzje o korzystaniu z serwsiu proszę aby podjłął Pan sam.

"4. Polskie służby są znakomicie przygotowane do wykrywania graczy , którzy ewentualnie będą łamać prawo . Celnicy otrzymali potrzebne uprawnienia do walki z nielegalnym hazardem . Niebawem również rozpocznie się walka z jednorękimi bandytami , ale taka walka już na poważnie i żadne sztuczki właścieli pubów zamieniania bandytów w niegrożne zabaweczki i wypłacania pieniędzy pod stołem nie pomogą."
Obiadem się oplułem jaka hipokryzja, że niby właściciele pubów bawią się w przerabianie automatów. One należą do legalnych firm które normalnie płacą podatki tak jak wasze ziemniaki, do kogo należą firmy to każdy normalnie trzeźwo myślący człowiek wie. To banda z Sejmu wprowadziła automaty mafijne do barów i pubów za milionowe łapówki. A teraz niby je ścigają?
Trzeba być zdrowo tąpnięty żeby winić właścicieli pubów za automaty.

Panowie, ale ja mam wrażenie, że sformułowanie "obowiązuje mnie przede wszystkim polskie prawo" jest tutaj używane niepoprawnie.

Ok, obowiązuje nas polskie prawo, ale w Konstytucji RP z 1997 r. jako źródła prawa mamy kolejno: Konstytucję, umowy międzynarodowe, ustawy krajowe. Idąc tym tropem, Polska poprzez ratyfikowanie unijnego traktatu wzięła na siebie obowiązek, by dostosować swoje ustawodawstwo do prawa Unii Europejskiej.

Obowiązuje nas zatem polskie prawo, ale jeśli prawo unijne mówi "to obywatel decyduje, czy chce zapinać pasy w samochodzie", polskie prawo nie może mówić, że "obywatel musi zapinać pasy w samochodzie".

Odpowiedzieć musimy zatem na pytanie, na które ja nie znam PEWNEJ odpowiedzi: Czy ta ustawa jest zgodna z prawem Unii Europejskiej?

Trzeba poczekac i juz w niedalekiej przyszlosci dowiemy sie jak to wszystko wyglada w praktyce.

PEWNĄ odpowiedź poznasz jak poznasz wyrok Trybunału w ( nie Strasburgu, jak pisałem) Luksemburgu.

No dobrze, może nie aż tak pewną, ale liczyłbym na odpowiedź jakiegoś prawnika, który poprze to wszystko odpowiednimi aktami prawnymi.

Dla nas, zwykłych graczy, kluczowe jest to, że oficjalnie u buków netowych grać nie możemy. Ale myślę, że już prawnikowi łatwiej będzie stwierdzić, czy nakładanie na bukmachera obowiązku wykupienia licencji jest zgodne z prawem unijnym czy nie. Jeżeli jest, to nie ma o czym gadać i możemy liczyć jedynie na to, że zrobią jakąś pokazówkę przed wyborami, która nie trafi akurat w nas personalnie, a potem się wszystko uspokoi.

Niesamowicie wkurwia mnie natomiast jedna kwestia: Kto pozwolił za moje pieniądze brać się takiemu idiocie i ignorantowi jak Kapica za tworzenie prawa. W wywiadzie dla "Tygodnika Kibica" udowodnił, że jest totalnym tłukiem. To, że dostałem mandat za spożywanie alkoholu w miejscu publicznym nie sprawia, że mam kompetencje do tworzenia ustawy o wychowaniu w trzeźwości. A mam wątpliwości, czy ma choć tyle (analogicznie) wspólnego z "hazardem".

troche cwaniej niz betsson i wiekszosc firm tak zrobi.

W pokera też nie można grać ani organizować turniejów, a jak jest to wszyscy grający wiedza ;] i tak samo bedzie z bukmacherka czyli nic.

jak tam Panowie wypłącacie srodki z kont bukow na portfele przed 14 dniem lipca czy zostawiacie i gracie dalej ?

a co jest 14 lipca ?

czwartek

witam, mam szybkie pytanie

Mam około 400 zł u buka, wpłaciłem tam przez konto bankowe (wczesniej wpłacałem przez konto jak i monaybookers), buk nie chce wypłacic na MB tylko na konto. Czy to bezpieczna metoda? Czy wy byscie wypłacili lub jakies inne wyjscie macie ?

dzieki za odpowiedz

Jeśli nie jesteś "młodą i skłonną do uzależnień osobą" to nie masz się czego bać. Jesteś poza targetem Jacusia i nie będzie Cię musiał chronić.

Ja osobiście już od dłuższego czasu (nie tylko ze względów ostrożności) powyżej 500zł wypłacam na MB poniżej 500zł do banku i tak będę robił nadal dopóki nie usłyszę że kogoś tam SC wezwała na rozmowę (bo chyba w kominiarach o 6 rano nie wpadną ), a pewnie nie usłyszę o tym nigdy.Chyba że SC podstawi swojego 'słupa' jako straszak
Tobie doradzę wypłacaj na konto i się nie przejmuj głupotami.

Panowie poczekajmy do pierwszych aresztowan

najlepiej gdyby zglosil sie ktos na ochotnika, bo mozemy dlugo czekac

I bedziemy slali "pozdrowienia do wiezienia od uzytkownikow mecz.pl"

Jesli bedzie jakis artykul na ten temat ,to bedzie to artykul sponsorowany przez ziemniaki nie majacy niz wspolnego z prawda.

Jak cos beda sie na tym wzorowac

"Wielki sukces polskiej Izby Celnej, która wraz z policją rozbiła niebezpieczny 50-osobowy gang internetowych hazardzistów. Służby weszły nad ranem do ich domów i zarekwirowały komputery oraz twarde dyski z prowadzonymi statystykami, a także kilkadziesiąt płyt DVD z archiwalnymi meczami. Okazało się, że podejrzani obstawiali w internecie wyniki meczów piłkarskich, kilku grało w pokera, a jeden nawet ośmielił się zagrać w ruletkę online. Ich konta bankowe zostały zamrożone, a skarb państwa przejmie brudne pieniądze pochodzące z nielegalnego procederu. Sprawa została przekazana do prokuratury."

I jaki obcykany. Podał nazwy firm ,które wg jego informacji niebawem się wykruszą. Dla mnie liczy się tylko liczba 8 bo mam interesujący zakład z z o R r o

W najnowszym chyba PC World jest jakiś negatywny artykuł o bukmacherach netowych...

Wszyscy tutaj woleliby żebyś go przegrała. Mam nadzieję, że Ty sama też

'u jednego z zatrzymanych znaleziono w szafie dres Centerbetu-więc może być postawiony dodatkowy zarzut nielegalnej reklamy e-hazardu'

Faktycznie jest w PC World artykul, nie mam czasu go teraz przeczytac, ale niektore kawalki niezle.

"W zalaczonym formularzu podajesz wszystkie dane podczas rejestracji konta z numerem karty i adresem, przetwarza je firma zarejestrowana na Malcie"

hehe,pojecie o tym, o czym tam napisał, to ma delikatnie mówiąc mgliste

Masz układy w mieście niczego się nie boisz ,taka prawda PO = układy ,ważne by móc przejść na stronę ZŁĄ. Jak oni śmierci 96 osób nie potrafią wyjaśnić to co dopiero chcą Was karać za buki hehe śmieszne !

Numer mozna sciagnac w necie, pisal go ten koles w okularach http://like-a-geek.jogger.pl/
po prostu brak slow, nie rozumiem dlaczego ludzie zabieraja sie za cos o czym nie maja pojecia, niezle tam kwiatki sa, po tresci artykulu i po facjacie kolesia widac ze w zyciu 2 zl nie postawil

http://filekeen.com/q4rnhs6igsvw/PCW_07_2011.pdf.html

Dobry artykul

"Organizatorzy gier i zakładów stosują dodatkowe sztuczki, które wyglądają niepozornie, ale pozwalają uchronic się przed dobrymi graczami. Pierwsze to złożony formularz, zawierający takie informacje jak kod IBAN i SWIFT banku gracza, numer konta, na które mają być wypłacone wygrane, numer telefonum na który zostanie wysłany SMS aktywacyjny, czy adres, na który mogą przychodzić ulotki reklamowe. Samo podanie takich danych firmie zarejestrowanej na Kajmanach może wzbudzić podejrzenia gracza, chociaż witryny starają się dowodzić swojej wiarygodności m in. wysokiej jakości grafiką, nienaganna pisownią, rozbudowanym systemem pomocy i stała opieką konsultanta".

Dalsza czesc o tym, ze nie chca wyplacac i nakazuja graczom dokonywania obrotow tez dobra. Tyle, ze łoś nie napisal, ze to tylko wtedy gdy korzysta sie z bonusu.

Po dokładnym zbadaniu sprawy okazało się, że od zatrzymanych nie było czego przejąć. Co więcej, w wyniku śledztwa wyszło na jaw, iż podejrzany o nielegalny hazard Mateusz W. u jednego z bukmacherów posiadał minusowy stan konta. Policja bada szczegóły tej sprawy

porownanie nie tyle smieszne, co tragiczne i calkowicie nie na miejscu. od polityki masz inny dzial

niestety laik przeczyta taki artykul i juz zdanie sobie o netowych bukach wyrobi jak to takie firmy podstepnie wyludzaja nr konta (ciekawe jak inaczej wyplacic kase na konto bankowe klienta ) , nie chca wyplacac kasy i nakazuja grac na sile (robic obrot)

najbardziej wkurwia mnie ,ze artykul sponsorowany zapewne przez ziemniakow bo tekst nie jest wogole obiektywny (a taki powinien byc a nawet lekko faworyzowac netowe buki skoro zawarty jest w gazecie o tematyce komputerowej) i robi jak tylko sie da "czarny" PR netowym bukom

Dla mnie ten zakład to surebet

Rozum mówi over 7, ale z uwagi na emocje graczy , kontruję na under

Jeszcze się dziwicie brakowi profesjonalizmu przez dziennikarzy? Ja juz dawno nie. Ostatni temat wałkowany w tv: Frank drożeje. Co z tego skoro oprocentowanie takie kredytu spadło do 0.5%. I znajomy co mial ratę 2000zł teraz płaci 2100zł. Czy to aż taka różnica, zeby taki szum robic? A jakoś nie mówią, ze kredyt w złotówkach jest droższy i oprocentowanie skoczyło jeszcze bo RPP podniosła po raz kolejny stopy procentowe. Efekt jest taki, ze kiedys ludzie brali tansze kredyty we frankach a teraz wszyscy biorą w PLN droższe. Tak tez sie obywateli dojezdza jeszcze bardziej.

Witajcie,
tak przeglądam tą ustawę i wyszło mi że to jest problem buków (w sensie czy chcą być fair w stosunku do polskiego prawa czy nie - jak np. Ladbrokes - chociaż wydaje mi się że po prostu mają niezły pretekst aby wycofać się z polskiego rynku).

Może jestem w błędzie ale znalazłem coś takiego:

„Art. 29a. 1.Zakazane jest urządzanie gier hazardowych przez sieć Internet.
2. Zakazane jest uczestniczenie w grach hazardowych urządzanych
przez sieć Internet.
3. Zakazy określone w ust. 1 i 2 nie dotyczą urządzania zakładów wzajemnych
przez sieć Internet na podstawie udzielonego zezwolenia.”

Zakładając że gram tylko wydarzenia sportowe (zakłady wzajemne), uważam że:

ad 1. - nie jestem bukiem bo nie urządzam gier - NIE DOTYCZY
ad 2. - nie uczestniczę w grach hazardowych, lecz w zakładach wzajemnych - NIE DOTYCZY
ad 3. - Bukmacherzy, którzy nie mają polskiego zezwolenia nie powinni świadczyć dla polaków usług - niech ich ściga Kapica. Skąd ja mam wiedzieć czy mają zezwolenie czy nie? Nawet jeśli jakiś bukmacher uzyska to pozwolenie i będzie się tym chwalił na stronie internetowej, to czy jest to wystarczający powód aby być pewnym, że takie pozwolenie dostał?? Toż to od razu nowe stykke powstaną i będą zapewniać, że maja pozwolenie..... A głupich nie brakuje.....

Taka mała analogia:
Czy ktoś z Was pytał kiedyś w sklepie kupując flaszkę, czy facet ma zezwolenie na sprzedaż alkoholu???

Co wy o tym sądzicie?? Chodzi mi o to czy coś przeoczyłem??
Pozdrawiam

jak tam panowie, czujecie się bezpieczni ? czy tu same cwaniaki?

dawno o tym pisalem dlatego ta Ustawa to bubel jesli chodzi o zaklady bukmacherskie , malo tego zezwolili na gre przez internet to trzeba im podziekowac

Wlaśnie - też tak czuję, że odnośnie zakładów bukmacherskich to bubel. Myślę że, aby nas ustrzelić muszą coś dopisać. Nie będę tu głośno proponował co... Niech pogłówkują.

Też o tym pisałem wcześniej. Wolę sytuację, w której zakłady przez net są prawnie dostępne w Polsce i jedynym mankamentem jest czy można dowolnie korzystać z usług innych firm unijnych... niż sytuację, w której w ogóle granie przez net nie jest przewidziane w prawie.

Jeszcze jedna kwestia. Skoro oni chcą sprawdzać konta bankowe, to czy przypadkiem prostym sposobem na ominięcie zakazu nie będzie po prostu robienie wszystkich transakcji za pomocą Moneybookers, a do wypłacania kasy używanie karty MB? W którym momencie wówczas są nas w stanie przyłapać na graniu? Same zaglądanie na strony bukmacherów nie jest przecież karane.

A jednak hazard w internecie jest legalny
Wystarczy zmienić nazwe

"Nasza działalność nie stanowi też obejścia ustawy hazardowej, gdyż zgodnie z Interpretacją Ministra Finansów, którą posiadamy „gry" CSANI nie są grami hazardowymi, ale platformami inwestycyjnymi."

http://www.e-play.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=2083:b%C4%99bny-kr%C4%99c%C4%85-si%C4%99-na-gie%C5%82dzie&Itemid=70

ps. firma zarejestrowana jest w Izraelu

Kolejny inteligentny buk, gramy na wlasna odpowiedzialnosc. Oprocz emocji zwiazanymi z wejsciem kuponu, emocje zwiazane z wjazdem na chate kolegow Kapicy

Generalną zasadą buków jest nie odpowiadania na porady prawne w tego typu kwestiach, tak więc tego rodzaju odpowiedź jest czymś standardowym.

Natomiast KAŻDA większa firma na 100% doskonale wie gdzie może oferować swoje produkty/usługi i jak wygląda sytuacja prawna z tym związana. Oczywiście niektóre firmy są bardziej pobłażliwe i wystarczy im domniemana blokada i niechęć rządu do nich by wycofać się z danego rynku, natomiast inne biorą sprawy w swoje ręce i walczą o swoje jeśli widzą prawną możliwość prowadzenia swojej działalności w wybranym kraju.

Kiedyś rozmawiałem z wysoko postawionymi ludźmi z dużej firmy w branży na temat obsługiwania amerykańskiego rynku i usłyszałem odpowiedź wprost: my też mamy rodziny i lubimy zabierać swoje dzieci do Disneyworld'u. Pół żarten, pół serio, ale nikt z nich nie będzie walczył ani na 0,001% podejmował ryzyka wobec własnej osoby w sprawach związanych z wykonywaną pracą...

@ Conrad

Nawet w przypadku Polski ryzyko jakieś jest. Nie ma 100% pewności, że ETS uwali ustawę. Nawet jeśli buki same nie będą skarżyć ustawy do ETS, to jeśli Kapica chce spełnić swoje pogróżki i pozywać managerów a sądy polskie będą ich skazywać zaocznie, to muszą się liczyć z tym, ze jeśli nie chcą być ścigani listami gończymi po świecie, to muszą się od tych wyroków zaocznych odwołać.

Tak więc albo zakładają, że Kapica tylko straszy, albo szacują, że wygrają w ETS.
Właśnie dlatego, że mają rodziny, innej możliwości nie ma. No jest, teoretyczna, że nie wiedzą co robią

No tego się właśnie wszyscy tutaj trzymamy Zresztą nawet karta MB nie jest konieczna. Można z MB na bank przelać, portfele są legalne.

Buki dlatego zwalaja odpowiedzialnosc na graczy aby w razie ewentualnego procesu nie bylo stwierdzone ze dany buk namawial kogos do grania twierdzac ze jest to legalne w jego kraju.

Tam gdzie dzialaja legalnie mowia o tym, tam gdzie nie - mowia prosze samemu sprawdzic.

Służby będą karać za hazard w Internecie

http://www.rp.pl/artykul/67344,686783.html

esencja:

pfff... dopierooo

to sie zdziwili

" Znowelizowana ustawa o grach hazardowych zaczyna obowiązywać dzisiaj."

Po prostu rewelacja.

Drugi raz słyszę bezpośrednio od Kapicy, że "ziemniakom" będzie łatwiej. Pamiętam jak tłumaczył to wcześniej w wywiadzie dla PR3.



Kapica cały czas powtarza też, że nowelizacja jest notyfikowana przez KE. A co z ustawą matką w takim razie?

PS: Widział ktoś z was oficjalne pisamo z KE notyfikujące tę ustawę z maja?

Ale jak będziesz wypłacał kartą Moneybookers, to w ogóle nie będzie żadnego śladu gry u buka, ani z instytucji mocno powiązanych z zakładami bukmacherskimi, z jaką każdy siedzący trochę w temacie z całą pewnością uzna także MB.

Nie będziemy w stanie ścigać kibiców grających w kafejkach internetowych - mówi Jacek Kapica, wiceminister finansów odpowiedzialny za branżę hazardową

http://www.rp.pl/artykul/19417,687043.html

1. Z ustawą matką jest sytuacja złożona. Kilka procesów się odbyło, w których pozwani podnosili zarzut braku notyfikacji. Zarzut odrzucano w kolejnych instancjach. Ale to skomplikowana wykładnia, jak ktoś ciekaw może zerknąć np tu:
http://www.orzeczenia-nsa.pl/wyrok/ii-sa-bd-1465-10,gry_losowe_i_zaklady_wzajemne_administracyjne_postepowanie,1c2468f.html

Poza tym są dwie kwestie:
a) brak nowelizacji i skutki dla ustawy w razie stwierdzenia, że nowelizacja musiała mieć miejsce.
b) brak nowelizacji i skutki dla zainteresowanego w razie złamania ustawy.

To dwie różne sprawy.

2. Nie notyfikowana "przez" KE a notyfikowana KE.
KE nie odpowiedziało na odpowiedź Polski w sprawie wcześniejszych uwag KE w przewidzianym terminie, stąd Kapica uznaje, że notyfikacja przebiegła zgodnie z prawem. (według mnie słusznie, jeśli rzeczywiście KE nie zareagowała w jakikolwiek sposób)

Z tym, że oczywiście brak reakcji KE nie świadczy, że ustawa jest zgodna z prawem UE. Komisja to komisja, a ciężkim szmalem opłacane urzędasy to wyjątkowo leniwe indywidua.

Kapica cały czas powtarza, że ze strony KE nie ma żadnych zastrzeżeń, ale "dziadowi" nie ma co wierzyć. Z tego co piszesz @Art300 to wynika, że najlepiej gdyby faktycznie doszło już do jakiejś sprawy: MF vs jakiś bukmacher internetowy i wtedy Sąd powinien sprawdzić dokładnie czy ustawa jest zgodna z prawem UE. O ile się nie mylę, to o to właśnie "rozbiła" się sprawa BAH w Zakopenem...

Czy najlepiej ... ?
Może, choć ja mam wrażenie, że nawet po wejściu ustawy status quo nikogo specjalnie nie uderza.

1. Ziemniaki trochę skubną z jakiegoś odpływu z "szarej" do białej strefy.
2. Netowi dalej sobie będą oferować z zagranicy.
3. Rząd ma PR w postaci walki z hazardem no i trochę więcej wpływu w budżecie.

A jak pójdą na noże, to ktoś wygra, a ktoś przegra.

któryś VPN oferuje polskie IP?

Experto i Sosna
dwaj najwięksi ściemniacze

ps. w zeszłym roku już Sądy skorzystały z istytucji pytania prejudycjalnego i zapytały o zgodność ustawy hazardowej (dla niewtajemniczonych dodam,że jest tylko i wyłącznie jedna ustawa hazardowa) z prawem unijnym.

Patrzcie, nawet nie wiedziałem, że nasz kochany Premier dalej "drąży" temat blokowania stron internetowy! http://www.tvn24.pl/-1,1710437,0,1,tusk-vs-internauci-bez-stroszenia-piorek,wiadomosc.html

"I tak w 2009 r. powstała w Szczecinie dziewięcioosobowa grupa ds. gier hazardowych, która na początku koncentrowała się na hazardzie w rzeczywistości, a obecnie również zajmuje się grami w Internecie."

Ciekawe kiedy tej wspaniałej dziewiątce uda się kogoś złapać za granie w sieci ?

Mógłby się Luc Nillis wkraść w ich szeregi i zobaczyć jakimi sposobami szukają netowych hazardzistów

W jednym z moich wcześniejszych wpisów zamiast "brak nowelizacji" powinno być oczywiście "brak notyfikacji".

Podkreślam jeszcze raz, bo mnóstwo tu zamieszania, że notyfikuje się Komisji, a nie "jest notyfikowana przez Komisję".

To nie jest szczegół, a istota sprawy.
Notyfikacja, czyli zawiadomienie jest aktem strony polskiej, nie unijnej. Polska notyfikuje Komisji stan na poszczególnych etapach procesu legislacyjnego.
A Komisja zgłasza uwagi, które mają zostać uwzględnione, albo nie zgłasza.

No to zależy jaką mają umowę z bankami, czy już się jakoś dogadali i jak się dogadali bo bez tego wiadomo, mogą mieć tylko nic nie znaczącą bazę tysięcy ip wchodzących na strony e-buków.

STS jako pierwsza firma w historii złożyła wniosek w MF o udzielenie zezwolenia na urządzanie zakładów bukmacherskich w Internecie!



ze strony sts.

Ten baran i wielki biznesmen Juroszek nie potrafi nawet liczyc do 14-tu.

Dodatkowo wniosek powinien być o "oferowanie zakładów wzajemnych przez siec internet" a nie urządzanie.

Skoro nawet Kaplica leci slangiem...

czyli wplacasz kaske na konto i nie musisz łazic do punktu by zagrac , a jak z wyplatami ?
pewnei zaraz za nimi pojda w slady millenium , i fortuna jak i tipsport i pewnie aby zmniejszyc koszty utrzymania zmniejsza ilosc punktow naziemnych w polsce

Zmniejsza liczbe punktow ale zyski zwieksza.

Kiedy mozna wykonac ostatni przelew z Polskiego konta do buka? Dzis przed polnoca?

ten sam Kaplica twierdzi,że internet to tylko kanał dystrybucji
więc siec internet to kanał urządzania zakładów sportowych czy dystrybucji Panie Ministrze ?

ciekawe czy beda miec livechat, poczte mailowa, czy trzeba bedzie isc do punktu zeby dostac odpowiedz na pytania:

- wplata/wyplata na konto bankowe, mb czy neteller ?
- czy bedzie jakis bonus od depozytu 100%

itp.

Zapomniałeś pytania o limity

Dobra parę pytań:
- stosuje ktoś już na poważnie vpn?
- nie ma problemów ze strony buków?
- jakiś porządny vpn / stałe ip, brak limitów, nie zwalnianie prędkości łącza/ ?

konto załozysz przez internet,ale aby je aktywować bedziesz musiał pofatygować się do punktu naziemnego

Ja bym się jeszcze zapytał, czy ten kanał dystrybucji jak na obrazku tutaj:

http://www.klubkeno.pl/

nie sprzyja uzależnieniom Panie generale Kapica ?

schemat jest przecież prosty, piwko i stawka o 21:05, drugie piwko i podwójna stawka o 21:25, setka i pięciokrotna stawka o 21:40, po czym kolejna seta i stawka za wszystko o 22:15.

A potem chlańsko na krechę.

Panie generale, coś z tym trzeba zrobić przecież.

wpłata przez paysafe , obrót wypłata na konto i można prać pieniądze

Ojro - bonus od depozytu , no rozbawłieś mnie do łez

Nawiązując jeszcze do dzisiejszego wywiadu z Kapicą w "RP" http://www.rp.pl/artykul/19417,687043.html#Scene_1

Ukarać Polsat Sport! Nie zniekształcili obrazu z meczu Skonto vs Wisła w miejscu gdzie są bandy betathome i tobet! Złoooooo!

A tak poważnie, to widać teraz komu najbardziej zależy na polskim rynku. Unibet, BetAtHome i Tobet wysłali swoich pracowników na Łotwę z banerami, aby wykorzystać okazję do reklamy. Całe Mangas (BAH,Expekt,BetClic), Unibet, Betsson, może też Sportingbet i wspomniany już typowo polski Tobet. Jeśli któraś z tych firm będzie musiała odpuścić sobie polski rynek po wejściu nowelizacji to znaczy, że nie ma żartów. Oby tak nie było.

O Bwin, Bet365 i BetFair nie wspominam. Oni zawsze sobie poradzą

"W ustawie zostanie zapisane, że organizacja losowań może odbywać się w określonych odstępach czasu?

Nie możemy dopuścić do sytuacji, w której gra poprzez sieć Internet będzie organizowana zbyt często, bo to mogłoby sprzyjać tworzeniu uzależnień."

Podziwiam dziennikarzy, że nie wybuchają śmiechem

To wszystko to jeden cyrk na kolkach, jutro wchodzi ustawa a wlaczam mecz wisly a tam ogromne banery betathome, unibet i na dokladke tobet z polskim napisem - zaklady bukmacherskie

Agassi miał rację pisząc o tym, że J.Kapica powołuje się na te wyniki badań i wyroki sądów, które mu pasują. We wspomnianym wywiadzie odnosząc się do pokera podaje przykład wyroku sądu w Szwajcarii - chociaż wielokrotnie obie federacje pokerowe udowadniały mu, że istnieje kilkanaście albo i kilkadziesiąt wyroków/decyzji itd. mówiących o tym, że poker to gra umiejętności, a nie gra hazardowa. Już pomijam fakt, że minister jak mantrę powtarza o czynniku losowym, czyli rozdawaniu kart...no bez jaj!

Ten fragment też jest ciekawy:

"Niewątpliwie poker jest grą hazardową nie tylko w Polsce, ale również w takich krajach jak Łotwa, Litwa, Węgry, Portugalia, Szwecja, Belgia, Finlandia, Niemcy, Szwajcaria, Chorwacja, Słowenia, Wielka Brytania, Republika Czeska oraz we Francji."

Wydaje mi się, że tutaj również mija się z prawdą. Przykładowo w Czechach jak grzyby po deszczu rosną kluby pokerowe, a poker nie jest chyba wciągnięty na listę gier hazardowych. W Belgii, Francji, na Łotwie wprowadzono system licencyjny, ale gra w pokera jest legalna (w sieci i w kasynach). W Finlandii istnieje monopol państwowy, ale w sieci też można grać. No i tak można wymieniać. Chyba we wszystkich tych krajach można normalnie w kasynach grać na pieniądze, a w turniejach nie ma podatku 25% od wygranych, jak u nas.

Nie do końca chce mi się wierzyć, że w tych wszystkich krajach poker uznawany jest za hazard. Nawet jeżeli to pan minister cwanie pomija to jak naprawdę wygląda tam sytuacja. A prawda jest taka, że wszędzie legalizują, a u nas zabraniają.

Pozdrawiam.

a mnie wkurwia to ze pierdoli o uzaleznieniach, ze to dla dobra polakow, a co kurwa robi alkohol? niech kurwa zdelegalizuja go bo uzaleznia gorzej niz kasyno i poker do huja pana, jestem wkuriwony na ten jebany rzad, dziekuje za uwage

na 200% będziesz miał i pokera on-line i kasyno on-line tyle,że pod szyldem Totalizatora Sportowego

http://www.e-play.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=2086:totalizator-sportowy-przejmie-casinos-poland&Itemid=35

No pewnie. Przecież Rychu i Zdzichu też muszą wyjść na swoje. A czasy teraz ciężkie idą. A wybory tuż tuż

Wlasnie zrealizowalem ostatni przelew z PL konta bankowego do bukmachera.

ryzykant ja nie gram bo to nielegalne. Obstawiam sobie w myślach i później sprawdzam wyniki

weszła w życie, POzamiatane

Aaa. Ostatni zakład w Bet365 zagrałem i idę spać. Jutro już mnie nic nie czeka

czyli co? od dzis zaklady online to temat tabu? inwigilacja forum? wielki brat patrzy

O ktorej otwieraja STS?

Od 10,

Leć zajmij kolejkę,
bo kasy zabraknie

Mi kolega zajął. W zamian muszę mu sypnąć galantymi peffkami. Poratujcie czymś...

Polecam jakies handi albo o/u w singlu po 1.75-1.75 (1.54-1.54 po odliczeniu podatku)

Ja polecam Betako. Bardzo atrakcyjne kursy.

ja ta mam to w dupie...gram o konsekwencjach jakby co Wam opowiem zaczynam mecz

www.betako.etoto.pl

A ja spoko w STS tysiak na 3796) Kecskemeti – Aktobe 1

Wynik końcowy Kurs: 2.40 i mam gdzieś całą świat

Ja też, jak coś wyślę wam gryps z pierdla żebyście chowali modemy do szafy.

eroll, zamiast ostrzeżeń wysyłaj pewniaki od "fryzjera"

http://biznes.onet.pl/hazardowe-prawo-nie-dziala,18572,4791805,1,prasa-detal

http://podatki.wp.pl/kat,70484,title,Fiskus-sprawdza-nawet-rodzinne-przelewy,wid,13594717,wiadomosc.html

w jakim my kraju zyjemy...wszystko opodatkuja i zabronia,bede swojemu dziecku przelewal miesiecznie powiedzmy 1tys na start za 15 lat a oni mi beda podatek kazac placic??kupie sobie sejf i w chacie zaczne trzymac pieniadze

głosujcie dalej na partię "admina" to będzie tylko lepiej

kurde na bet365 pokazuja video z meczu fijalka/prudla no i dzieki naszym PO,,,,,nym ludziom nie moge sie zalogowac by ogladac !!!!!!!!!!!

wlasnie przed chwila zona kupila mi koszulke Realu Madryt z reklama bwin....jade do prokuratury zlozyc doniesienie.....musze od niej odpoczac...na obiady bede chodzil do sw.Alberta....dobry pomysl??

"Stanowisko w zakresie oceny charakteru gry w karty poker znajduje potwierdzenie w wyroku Szwajcarskiego Trybunału Konstytucyjnego z 20 maja 2010 r. "Gra w pokera opiera się w przeważającej mierze na rozdaniu kart i w ograniczony sposób na umiejętnościach dotyczących sposobu gry osób grających przeciwko sobie, tzn., że jest określona przez słabo kontrolowane, zależne od przypadku czynniki. Pokerzyści chcieli grę w pokera sportowego wyłączyć spod ustawy o grach hazardowych. W resorcie finansów uważamy, że poker sportowy powinien tej ustawie podlegać i że w pokera sportowego można grać, ale pod warunkiem przestrzegania ustawy."


Panie Kaplica pójdź Pan na całość i całe prawodawstwo szwajcarskie połącz z polskim

"Ponadto uprzejmie informuję, że prace związane z opracowywaniem projektów aktów normatywnych nie polegają na odwzorowywaniu aktów prawnych funkcjonujących w innych krajach. "

to też Pan Panie Kaplica

ehhh czasami żałuję że Jarek nie jest jednak premierem,był jaki był ale nie miał konta w banku,nie wie jak włączyć komputer więc przynajmniej łapy z dala od internetu by trzymał.

zaraz Cię Conrad wyprowadzi z błędu

Włączcie sobie live na bwin.

Strony serwisu w języku polskim są skierowane wyłącznie do osób, które chcą skorzystać z naszych usług w języku polskim poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/531149,obstawianie_meczow_w_sieci_znow_moze_byc_legalne.html

"W Polsce muszą postawić serwery, by resort finansów mógł w każdej chwili sprawdzić, kto i za ile zagrał. Musi to być urządzenie rejestrujące, które będzie archiwizowało wszelkie ruchy między organizatorem zakładów wzajemnych a graczem - wyjaśnia radiu Sylwia Stelmachowska z resortu finansów. Dodaje, że internetowa bukmacherka będzie możliwa jedynie, gdy pieniądze na zakład sportowy przelejemy z konta bankowego"

Co oni wymyślają? po co im takie dane? w jaki sposób firmy mają być konkurencyjne w stosunku do zachodnich, jak niedługo, żeby zagrać meczyk będzie trzeba pisać podanie do resortu finansów? Druga sprawa, dziesiątki systemów wpłat i wypłat, ale u nas tylko konto bankowe będzie dozwolone (w sumie to chyba pierwsze tego typu info, albo ta Sylwia mówi bzdury). Ogólnie smutny kabaret.

No i na pewno będą szybko limitować graczy, do 2 zł na zakład - te fortuny i inne stsy

Może Wielka Brytania pójdzie za naszym przykładem

uk.reuters.com

przeciez to jest o przelewie na 1 mln pln, to co Cie tu dziwi, ze skontrolowali ten przelew, do 15 000 euro mozna przelewac bez przeszkod i bez obaw o kontrole

nie widzę tego
BTW zawsze można wybrać inglisz i po problemie

No to teraz nie powinni blokowac ludzi, ktorzy beda grac przez VPNy

Nie wystarczy granie poprzez neta na karte ?
nie mowie tu o wyplatach i wplatach

Okey
przerzucilem na inglisz
komunikat znikł
aczkolwiek nie zagrałem nic bo stan konta tam mam null
Można jeszcze tam grać czy nie ?

Po co im takie dane? Zeby mogli o dowolnej porze dnia i nocy inwigilowac Kowalskiego czy innego Nowaka.

Kurwa - czuje sie jakbysmy cofneli sie o 30 lat w czasie...

Niech ktos mi w wyborach zaglosuje na PO to leb ukrece!

Po pierwsze to PiS chciałby najwięcej danych mieć i najdłużej je przechowywać, mieliśmy już obciach z 10-letnią retencją wszystkich danych mimo iż Unia pozwala jedynie na 2... i PiSdy musiały odpuścić. Zresztą, do tego typu dyskusji jest inny temat...

Natomiast jeśli chodzi o serwery to jest to czymś normalnym, że jeśli masz licencję danego kraju to trzymasz tam też serwer z danymi. Tak samo jest np. na Malcie. Nie możesz mieć licencję na Malcie a serwery trzymać w Mozambiku...

Własnie o to chodzi Conrad,że Unia wyjebała ppisowską ustawe hazardową do kosza i PIS kurwa odpuścił
a PO NIE
dojebie Nam i basta

Heh Conrad, coś czuje, że tylko cienka linia dzieli Cię od tego, żebyś tą ustawę zaczął chwalić

Agassi, o to chodzi że ludzie wyjebali PiS. A w ich ustawie nasyłano WSZYSTKIE agencje "siłowe" by pilnowały ustawy, wymienione były dosłownie ABW, CBŚ oraz także CBA (choć nie wiem jaki chuj ma to wspólnego z korupcją?).

Obecna ustawa to też kompletny gniot, ale z innych przyczyn. Chcieli zakazać udziału zagranicznych firm... ale jednocześnie zezwolili krajowym na zakłady online, jednocześnie czyniąc obstawianie w necie czymś dozwolonym w Polsce. Według mnie nie da się legalnie zablokować grania w firmach z siedzibą w innym państwie UE.

Zresztą, jeśli spojrzymy na sytuacja przed i po ostatnich zmianach to trzeba podkreślić, że obstawianie w unijnych firmach było także wcześniej "przyblokowane". Teraz zaś doszła możliwość oferowania usług online w Polsce (tylko zakłady), no i doszło zwolnienie podatkowe tak więc nie da się kogoś pod tym względem "udupić".

Natomiast jeśli największym wrogiem hazardu jest PiS (fenomenalnie zdecydowali nie przeciwstawić się rządowi... tylko go poparli - czyli nienawiść Jarusia do hazardu jeszcze większa niż do... Tuska!!!), a na drugim miejscu PO, to pozostaje tylko w takim razie wspierać SLD.

Można. Po prostu to wygodna formuła dla zbuka, który - jakby co - powie: My umywamy ręce. Pan X świadomie łamał prawo.

umywaja rece

co na to Jacek?

''Na podstawie nowej ustawy Służbę Celną wyposażono w broń. Ostatnio wydziały do zwalczania przestępczości przy izbach celnych otrzymały pistolety 9 mm Walther P-99 i PPS oraz strzelby gładkolufowe tk-355. Wręczenie broni poprzedziły szkolenia strzeleckie prowadzone we współpracy z oddziałami Straży Granicznej.''

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/531322,jestes_pilkarskim_kibicem_na_ulicy_strzez_sie_celnika.html

o kurwa ja pierdolę

tak jak pisalem wczesniej nic nie moze zrobic bukowi oprocz wyslania pisma zeby postraszyc , tylko tyle moze zrobic

-no chyba , że poskarży się do Cioci "Unii" , że miał pomysła .... a tu klapa

kobiecie nie przystoi posługiwać się takim słownictwem

Na meczach Wisły to co 3 osoba ma koszulkę z nadrukiem bat-at-home (z czasów umbro) sprzedawali nawet po 29.99 w Sizeerze
A służba celna czasami pojawiała się na meczach z psami od dragów

To już z góry zakładają, że jest to jakiś import a nie produkt krajowy?

Nie wiem co zakładają, raczej poszło hasło z góry (może jakaś inwazja na dilerów)
Może ćwiczyli szybsze przepuszczanie przez granice nie wiem

spytałem o zmiany support
sens odpowiedzi jest taki:
"mamy na to wyjebane"

Uploaded with ImageShack.us

ogolnie nie jestem w temacie, ale mam jedno pytanie, czy wg prawa nie możemy grać u buków w sieci? bwin, unibet itp itd ?

Nie możemy.

Jackpot

Czas zamknąć ten temat.

Tutaj ludzie juz tematy zakladaja jak donosic jeden na drugiego.

wyobrazam sobie taka infolinie UC

teraz tak mi przyszło na myśl:

czy wg nowego prawa jeśli wyjadę na wakacje zagranicę i będę tam sobie obstawiał w jakimś "nielegalnym" buku, a wrócę do Polski i będę chciał wypłacić na polskie konto dużą sumę i ktoś mnie na tym przyłapie, łamię prawo ?

moim zdaniem tak, moze spróbuj inaczej graj w Polsce a wygraną odbieraj za granicą

Dziurawe prawo i e-hazard

DI, PAP

Puls Biznesu, pb.pl,18.07.2011 08:08

Zagraniczni bukmacherzy prowadzą działalność w polskiej sieci bez wymaganych zezwoleń. Celnicy są bezradni i tłumaczą, że nie mogą zablokować tych praktyk – informuje "Dziennik Gazeta Prawna".



Po wejściu w życie nowelizacji ustawy hazardowej pierwsze polskie firmy bukmacherskie składają wnioski o rejestrację działalności w sieci. Muszą ponieść z tego tytułu koszty. Równolegle donoszą na zagranicznych bukmacherów, którzy choć działają nielegalnie, nie kasują stron skierowanych do polskich graczy.

Celnicy w odpowiedzi na żądanie jednej z częstochowskich firm, aby skontrolować konkurentów, napisali, że nie mają pojęcia, jak taka kontrola miałaby wyglądać. Ministerstwo Finansów tłumaczy, że celnicy mogą się opierać na kodeksie karnym skarbowym oraz ustawie o świadczeniu usług drogą elektroniczną. Resort nie planuje kierować do nich szczegółowych wytycznych.



Jak podkreśla dziennik, nic więc dziwnego, że zagraniczne firmy zaostrzonym prawem zupełnie się nie przejmują. "Warunki w Polsce są nieprzemyślane i dyskryminujące. Nie mamy więc planów zarejestrowania tu naszego serwisu" – mówi rzecznik prasowy Betssona Matt Poschwald.

Sami nie wiedzą. Dobre

Panowie czy przestepstwem jest samo wejsc na stronke bukmachera, czy moze zalogowania a moze puszczenie kuponu ?

Rece opadaja :/ Zamknijcie juz ten temat bo coraz glupsze pytania sie pojawiaja

Za samo wejście na strone mogą dać Ci tylko grzywne, za zalogowanie się zawiasy a za postawienie choćby jednego kuponu za minimalną stawkę pójdziesz siedzieć na maksymalnie 5 lat. Im większa stawka na kupon tym oczywiście większy wyrok.

a za reklamę buków ?

tylko wpierdol
http://www.eporady24.pl/reklama_zakladow_bukmacherskich_w_internecie___co_grozi_za_taka_reklame_,pytania,22,158,1897.html

Wiceminister finansów, szef celników, nie zamierza kierować do swoich podwładnych szczegółowych wytycznych.

Tak czy owak siąść i płakać. Nad bystrością pismaków, tudzież nad strategią medialną celników, jeśli w ogóle taka jest i była.

Trzymając się tego, co "ustalili" dziennikarze, rzeczywiście żadnych wytycznych nie trzeba.
Wystarczy przecież prześledzić bujną działalność medialną Kapicy. Co powinno należeć do obowiązków podwładnych, nie ?

I po co takie bzdury piszesz?

Ewentualne kary i to nie tak wysokie jak tu wypisujesz mozesz dostac dopiero za granie. Mozesz sie na przyklad spokojnie zalogowac na stronie buka i ogladac sobie transmisje live.

To jest tekst z 2010 roku - teraz juz obowiazuje nowa ustawa i:
"kto wbrew przepisom ustawy zleca lub prowadzi reklamę na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, gier cylindrycznych, gier na automatach, gier na automatach o niskich wygranych, gier w karty, gier w kości, wideo loterii, lub zakładów wzajemnych, podlega karze grzywny do 720 stawek dziennych. W wypadku mniejszej wagi sprawca czynu zabronionego określonego powyżej podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe".

to jak to w koncu jest bo wszyscy pisza co innego nie wlno grac w necie ,jest to do namierzenia a co na to urzad skrbowy po nowych przepisach?

Wg mnie dopoki nie zostanie ukarany organizator zakładów wzajemnych czy jak kto woli innych gier -w tym hazardowych organizujący takie gry w internecie przez polskie służby czy inne organy w tym sądy nalezy traktować,ze było i nadal jest legalne oferowanie tego typu gier czy zakładów przez podmioty majace siedzibe na terenie Unii Europejskiej i posiadajace tam zezwolenie.
Jeśli organizator nie bedzie ukarany to uczestnik również nie powinien i nie moze byc ukarany,bo jesli panstwo polskie nie blokuje takich stron na swoim terytorium ani sami bukmacherzy majacy zezwolenie w innym kraju nie blokuja polskich klientow z terytorium Polski tzn. ze ustawa w tej kwestii nic nie zmienila.
To organizatorzy takich gier majacy przychody z tego typu dzialalnosci o olbrzymich sumach,nie ryzykowaliby ewentualnych kar i procesow w tej kwestii,kto jak kto ale oni napewno zapoznali sie i przeanalizowali znowelizowana ustawe po kilkaset razy pod róznym katem i interpretacja prawa,wynajmujac niejednego experta prawa w tej dziedzinie przed wejsciem w zycie tej ustawy.
Oni maja jakby co najwiecej do stracenia.

Reasumując w zwiazku z tym bez specjalnego zaglebiania sie znowelizowana ustawa nie zmienila nic w tym zakresie a wiec organizowanie zakladow i gier w internecie przez podmioty ( majace zezwolenie na prowadzenia takiej dzialalnosci w ktorymkolwiek kraju UE opierajac sie na fundamentalnej zasadzie istnienia UE-swobody przeplywu osob,kapitalu i w tym uslug)na terenie Polski jest legalne.
Skoro tak to tak samo uczestniczenie rownież,bo jesli zagraniczni europejscy kibice przyjezdzajacy do POLski nie beda karani grajac przez internet z terytorium Polski bedacy jednoczesnie obywatelami UE,chociazby z polskich kafejek internetowych o czym wspominal viceminister to na zasadzie rownosci prawa obywatel polski nie moze byc dyskryminowany.

A macie może Panowie jakieś informacje z pierwszej ręki czy od czasu wejścia ustawy ruch u ziemniaków (obrót) jakoś drgnął? Oczywiście za wcześnie na bilanse itp ale może jakieś drobne obserwacje ktoś poczynił,hę ?

phantom - nie możesz wychodzić z założenia, że dopóki kogoś nie ukarają to jest legalne. Ustawa obowiązuje i za granie w necie możesz zostać ukarany. Oczywiście inną kwestią jest to czy ktoś tego pilnuje, czy będzie ścigał graczy czy bukmacherów.

Inną kwestią jest też zgodność ustawy z prawem unijnym. Mogą co do tego być wątpliwości ale i tak w tej chwili ustawa obowiązuje i jeśli polskie organy zdecydują o ukraniu gracza czy bukmachera to ukarają a czy gracz lub buk odwoła się w tej sprawie do Unii i co UE wtedy postanowi to już się okaże jeśli się taki przypadek pojawi.

Jak to nie? Boby Dylan śpiewał "In Jersey anything's legal as long as you don't get caught." U nas jest podobnie

olac to i grac jak sie gralo

http://banki.wp.pl/kat,6599,title,Policjanci-beda-mogli-sprawdzic-nasze-konta,wid,13608399,wiadomosc.html?ticaid=1cb08&_ticrsn=3

tak naprawdę nic nowego. Tyle że teraz nie prokurator a policja wnioskuje do sądu o uzyskanie takiego pozwolenia. Ciekawe czy w ciągu misiąca wydarzy się cokolwiek ciekawego w 'naszej sprawie' bo jak narazie z dużej chmury mały deszcz (ale czy kogoś to dziwi).

To jest akurat norma na świecie tak więc tym bym się nie przejmował. Jak przedstawią uzasadnienie to i tak sąd da zgodę czy to prokuratorowi czy policji.

hehehe,serio, dosłownie? odczytałeś ten tekst

Serio potraktowalem pytanie, które ktoś zadał a na które ty odpowiadasz.

W ubr. będąc w USA bardzo ubolewałem, że nie mogłem pograć sobie w bukach netowych. Gdziekolwiek się logowałem wyskakiwał podobny tekst: Z teretorium w którym się znajdujesz nie ma możliwości wysłania zakładu. Ponowienie próby skutkowało tym, że już nie mogłem się ponownie zalogować na swoje konto.
W ostatnim tygodniu mojego pobytu tam, byłem na spotkaniu towarzyskim i rozmowa zeszła na temat hazardu. Powiedziałem z przekąsem, że amerykanie mają żle, bo nie mogą pograć w necie , tylko trzeba jechać do Las Vegas. Mogą, mogą ...tylko trzeba wiedzieć jak to zrobić. Gospodarz usiadł do klawiatury i po 10 minutach miał konto z wpłatą w znanym buku ...łącząc się z jakiegoś bliżej mi nie określonego kraju w Azji.
Gdy by co...u nas pewnie można zrobić to samo.
Pomijam sprawę bankowego konta...bo to też można rowiązać bezproblemowo.

Na szczęście u nas nie blokują jeszcze stron bukmacherów tak jak w USA, Francji czy Włoszech.

Apropos Włoch. W poniedziałek weszły tam przepisy umoliwiające legalne oferowanie kasyna internetowego Włochom. Przypominam, że w Polsce Kapica zaproponował bukom w zamian za uzyskanie licencji ban na kasyno internetowe i brak reklamy. No comment.

Witam

Mam 2 pytania:

1. Co się stanie gdy będe obstawiał np. siedzac w kawiarence internetowej? Czy w jakiś sposób fakt puszczenia zakładu zostanie namierzony?

2. Czy moneybookers faktycznie będzie udostepniał dane klientów np dotyczące wpływów od bukmachera na konto moneybookers?

Z góry dziekuje za odpowiedz i prosze sie nie smiac.

ad 1. Tak, zazwyczaj kawiarenki maja monitoring, wiec policja rozpozna Cie z zapisu kamery.

ad 2. Jesli bedzie przeciwko Tobie postepowanie to Moneybookers od razu takie dane o klientach udostepnia.

PS. Warto tez stawiac kupony po 2zl. tj kilka kuponow za taka stawke jesli grasz grubo, wtedy podobno lagodniej patrzy prokuratura jak mowisz: 'se tylko kupona za 2 zl. postawilem'

1.Nie zostanie namierzony, sam Kapica mówił że kafejek nie da rady obstawić funkcjonariuszami.
2.Tak,udostępni dane jeżeli będzie sądowy nakaz, z bardzo mocnym uzasadnieniem popełnienia przestępstwa np.kradzieży,włamania na konta. W przypadku bukmacherki nie sądzę aby ktokolwiek dobierał się do MB.

jak będziesz obstawiał w kafejce internetowej to ci się szybko ktoś na konto wjebie

ja odpuściłem granie do odwołania , zobaczymy co sie okaze w ciagu kliku miesiecy a bedziemy wtedy mądrzejsi . pozdrawiam twardzieli ktorzy mimo tego graja

Panie Ministrze,
Uprzejmie donoszę, że Vladimir Z., obywatel Bułgarii, ur. 14 lipca 1993 r., zamieszkały na stałe w miejscowości Samokow (obwód sofijski), od dwóch dni na oczach setek tysięcy ludzi i bez jakiejkolwiek reakcji powołanych do tego służb reklamuje firmę Bet-at-home startując z reklamą tejże na kasku koloru czarno-niebieskiego w treningach, kwalifikacjach, a dziś także w konkursie Letniej Grand Prix w skokach narciarskich na igelicie w miejscowości Szczyrk.
Co jeszcze bardziej oburzające, tej chwili Vladimir Z. odbiera z rąk burmistrza Szczyrku oraz oficjeli nagrodę za zajęcie w ww. konkursie 5. miejsca.

Małopolska Izba Celna wszczęła właśnie postępowanie w sprawie nielegalnej reklamy jednej z internetowych firm bukmacherskich, która przez kilka tygodni wisiała na płocie nowotarskiego stadionu miejskiego.
całość

W USA nie są ścigani gracze. Więc mogą sobie całkowicie bez konsekwencji używać wynalazków typu vpn.
A buk jest kryty bo przecież skąd ma wiedzieć, gdzie było inicjowane połączenie.

nie wjebie sie jak bedziesz wpisywal nick i haslo rozwaznie

jak ci daja keylogera to nie wiem co zrobisz

spacerując dzisiaj po Helu w koszulce TOBET.COM mineli mnie radiowozem panowie ze służby granicznej.. myslicie ze mogą zadzwonic po kolezensku do Kapicy? czy mam isc zakopac koszulke na plazy? czy juz po mnie?


są tu hity w tym temacie

Musieliby bardziej nie lubić Ciebie niż celników.
A nie lubią.

Jest taki wynalazek jak FZZSM, do którego celnicy nie należą.
Może dlatego...

zakopać trochę szkoda ale na wszelki wypadek ,noś koszulkę tył na przód

bawilem sie troche keyloggerami wiem jak je ominac grajac lub logujac sie na konto nie ze swojego kompa

fajne maja opcje mozna zrobic taki prezent ukryc na kompie, dolaczyc do jakiegos programu , wyslac komus , ustawic zeby keylogger np po tygodniu sie wykasowal z kompa ofiary etc info przychodzi na maila ktorego podasz , ale ok latwo ominac takie cacko

polecam

perfect keylogger latwy w obsludze

nie zgodze sie Kuerten, konkretne programy szpiegowskie potocznie tzw keylogery nie sa latwe do ominiecia w pierwszej lepszej kafejce jak siadasz na kompa o ktorym nic nie wiesz.

Keyloggery da się ominąć korzystając z klawiatury ekranowej.

Tak, można napisać keyloggera który przechwyci znaki nawet z klawiatury ekranowej, ale mało kto (nikt) takich programów nie pisze, bo nie ma sensu. W 99% przypadkach wystarczy zwykły keylogger (godzina pisania w c++).

Są hity w tym temacie, oj są

jasne, gro grajacych ewentualnie w kafejkach na bank użyje klawiatury ekranowej masz to jak w banku.
faktycznie hity w temacie.

dokładnie, oczywiście temat jest luźny (bo nic się nie dzieje) i można sobie pogadać na tematy poboczne, ale potwierdza się powiedzenie że Polak zanim jeszcze trafi 6 w totka już martwi się że go okradną,że musi zapłacić podatek,że źle zainwestuje, a przecież Panowie temat wałkowany jest od miesięcy a tak naprawdę nic nam się jeszcze nie stało

To jest hit

http://wislakrakow.com/www/

klik,klika tam reklama
nie powiem
sami zobaczcie

zainstaluj u siebie na kompie keyloggera i zobacz jak dziala , co zapisuje i pozniej napisz

jest kilka sposobow zeby zapisal bzdury zamiast loginu i hasla, tylko strone www rozpozna lub inne na ktore bys wchodzil

Radziłbym im usunąć reklamy bukmachera, bo naruszają regulamin Google AdSense i później znowu będzie płacz, że Google blokuje konta bez powodu...

To nie jest oficjalna strona Wisly, do tego zarejestrowana w Anglii wiec sobie spokojnie reklamuja co chca.

White Star Division Ltd.

35 Bushey Court, Bushey Road
LONDON, SW20 0JF, UNITED KINGDOM
Company No. 07124066

Tiaaa a serwer gdzie mają?

W Krakowie, tylko co to zmienia?

A jak napisze do administratora serwerowni ładne pisemko to nic nie zmieni? A co ma zmienić, że firma nie jest zarejestrowana w Polsce?
:>

Hit to jest oferta wyjazdu dla Wiślaków do Łowecza jaka znalazlem na tej stronie:

Cena 550zł od osoby obejmuje:
- przejazd luksusowym autokarem na trasie Kraków-Łowecz-Kraków
- dwa noclegi ze śniadaniami 26/27 i 27/28 w hotelu 1* z basenem
- ubezpieczenie NNW i KL
- opiekę pilota.



sorry za OT

IMO skoro serwer jest na terenie RP to podlega pod prawodawstwo RP

dobre - jesli przeniesli siedzibe firmy by móc reklamowac buków a zostawili serwer w PL to przesprytni są...

"O reklamie, jaka do wczoraj wisiała na płocie nowotarskiego stadionu, pracownicy oddziału Izby Celnej w Nowym Targu dowiedzieli się od jednego z mieszkańców"

Pieprzeni społecznicy.

w bwin dzis na dole pod oferta napisane jest :

Strony serwisu w języku polskim są skierowane wyłącznie do osób, które chcą skorzystać z naszych usług w języku polskim poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej

czyli po angielesku mozna z terytorium polski ?

Nie, to Bwin się asekuruje, gdyby zarzucano im, że pozwalają nam na grę poprzez spolszczenie strony.

Mozna sobie tylko wyobrazic ile donosow na samych graczy jest...

heh czy ja wiem czy są donosy na graczy,,,Ja osobiście ogólnie nie wyobrażam sobie jak można na kogoś donieść więc może mało się na tym wyznaję ale no kurcze wydaje mi się że osoby które się nie zajmują bukmacherką z naszego otoczenia pewnie o tej całej ustawie już zapomnieli,,,no chyba że donos gracz na gracza

Sugerujesz, że to gracz doniósł na to, że na stadionie wisi baner?

hazard ,narkotyki, alkohol - wszystko prowadzi do uzależnienia.

Co w przypadku jeśli uzależniony gracz hazardowy będzie sądzony w sprawie grania w necie ? Dostanie może od rządu jakiegoś freebeta w celu powolnego wycofywania się z nałogu ?

Czy aby na pewno tylko gracz na gracza? Dajmy na to, że ogrywasz firmę X. Nie na dziesiątki tysi, ale choćby te 2 k miesięcznie. Masz już limity, shity itp., ale dalej jesteś zupełnie niedochodowym. Firma ma wszystkie Twoje dane. Kto wykluczy, że sam pracownik takiego zbuka nie dostanie prikazu, by donieść?

Dokladnie, albo jakis trader ktory na kims mocno wtopil lub sfrustrowany gracz ktory wtopil all ina a ma dane jakiegos gracza bo sie z nim wymienial np. przez moneybookers.

Zaczynacie już pierdolić że tak powiem, zaraz się okaże że na żonę se doniosę a co że gra

Aż założyłem konto żeby się wypowiedzieć...
Nie wiem na 100% jak działa Służba Celna, ale wiem że taka prokuratura nie może wszcząć postępowania (czyt. dochodzenia lub śledztwa) jedynie w oparciu o anonimowy donos. Jeśli donosiciel się podpisze to zostanie wezwany celem przesłuchania i będzie musiał powiedzieć skąd wie to i tamto co w przedmiotowej sytuacji doprowadzi do tego, że musiałby sam siebie obciążać.
Poza tym gdyby kogoś oskarżył, a ten ktoś nie zostałby skazany, to można przeciwko donosicielowi założyć prywatną sprawę karną o pomówienia.

Tak więc to donosiciele mogą na siebie sprowadzić such a shitstorm of consequences, że lepiej aby w ogóle nie zaczynali swoich gierek:).

Mogę w świetle ustawy, w tym pięknym kraju zagrać gdzieś przez neta legalnie, godząc się na podatkowy haracz?

nie

tak, w totomix mozna grac przez neta

witam.mam pytanie odnosnie gry przez net w totomix wlasnie (przepraszam za offtop ale temat totomix jest "martwy"). Czy do przedluzenia waznosci konta o 60 dni wymagana jest wplata na konto czy zagranie zakladu ? W ich regulaminie jest napisane ze to drugie jesli dobrze rozumiem,ale slyszalem tez ze potrzebne jest zasilenie konta.

W ogóle się tym nie przejmuj.Idź do punktu weź kartę,idź do domu i zaloguj się na tworząc nowe konto.Tak można robić praktycznie w nieskończoność.Toto mixu nie interesuje adres IP , ani też nie podajesz przy rejestracji żadnych danych personalnych.
Czyli jeżeli nawet ważność konta wygasa to się zakłada po prostu nowe .I tyle w temacie.

Wiem o tym wiem, chodzi mi tylko o taka sytuacje zeby mi nie przepadla kasa ktora mam na koncie. Chociaz robiac co jakis czas wplate z wygranych nie ma problemu.

Rozumiem że aby zagrać kupon czy wypłacić wygraną to i tak trzeba odwiedzić Totolotka?

tak

ja narazie gram w necie przez betsafe wplacam kase przez inteligo i wyplacam na inteligo.

Jaka jest realna szansa ze sluzby celne mnie namierza? wyplacam i wplacam drobne kwoty po 100 i 200 zl.?

Bardzo realna - prawdopodobienstwo, ze zapuka do Ciebie Sluzba Celna jest identyczne z przypadkiem mozliwosci wylizania broszki Miss Swiata.

i to jest konkretna odpowiedz

jesteś na 100% pewien ?

http://www.e-play.pl/index.php?option=com_k2&view=item&id=2026:szefowi-totolotka-grozi-proces&Itemid=37

A tymczasem bwin ma olbrzymie kłopoty z wypłatami przelewem, już od 2 tygodni nie mogą sobie z tym poradzić, wycofali nawet tę formę wypłaty (nie jest dostępna). Zbieg okoliczności?

z tego co sie orientuje bwin nie ma juz konta w polskim banku i wyplaty zabezpiecza jakis posrednik, moze stad te problemy.

Tego typu wypłaty są strasznie żmudne jeśli nie są zautomatyzowane. A w wielu firmach tak niestety jest, że MB i NT są zintegrowane w sam soft buka, a przelewy mimo wszystko są czymś zewnętrznym i nie da się zrobić klik, klik aby pieniądze od razu poszły.

cisza w temacie nastala...czyzby wszyscy w areszcie?

Raczej każdy zdał sobie sprawę, że panika była nieuzasadniona.

Dzisiaj piękny obrazek na meczu Wisły. Bannery BAHa i Unibetu aż biły po oczach. Każdy Polak zobaczył, ale skarb państwa nie zarobił.

Ciekawe czy Kapica oglądał

Oj myślę że każdy mógłby wskazać takiego jednego, który pewnie dalej sieje panikę o armageddon...

Powiedzmy, ze jest do wypłaty kwota z buka około 30 tys. Jak najlepiej ja wypłacić na konto bankowe aby uniknąć podejrzeń?

okolo 35 wyplat z bakomatu karta moneybookers

znaleźć surbeta pomiędzy bukiem z którego chcesz wypłacić a naziemnym - pewnie ciezko

Wypłata 30 klocków z naziemnego? - toż to będzie dłużej niż 35 wypłat z bankomatu kartą mb

Pomijam już ryzyko związane z tymi surbetami

Dokładnie, u mine ziemniak robił problemy z 500zł kiedyś. To z 30k nawet nie chcę myśleć co by było

Ja w takiej sytuacji 15k wypłaciłbym do MB i tak jak koledzy pisali codziennie po tysiaku. A pozostałe 15k 2-3 wypłaty na konto bankowe w przeciągu 2 tygodni i odrazu z banku wypłacić. Jednak nie ufam szybkości naszych śledczych
Kiedyś byłem na tyle bezczelny że wypłaciłem na raz do banku 26k i godzine potem wypłata w gotówce 25k,,,ale to były inne czasy.

ja kiedyś postawiłem 100zł w ziemniaku to baba do kierownika dzwoniła czy może przyjąć

Kiedyś kilka tysięcy chciałem postawić to też był telefon, ale bardzo krótki i od razu przyjęto zakład. Aż sam się zdziwiłem.

bez przesady za takie kwoty to nie dzwonią.

ale od 1k wzwyż jak najbardziej.

mówię ci stawiałem wtedy na singla o wysokim kursie x/2

w fortunie bodajże

znaffca

kiedys stawiałem tez za 100zł i tez babka dzwoniła

Widać ze potrafisz dobrze stawiać

Jest jedna firma, w której kiedyś były (a może i dalej są?) limity nakładane na poszczególne punkty. I to nie za grania jakiegoś "rodzynka" po dziwnym kursie tylko np. ktoś trafił sklejkę z 10+ pozycjami to tylko na ten punkt w okolicy nakładano limit i wszyscy mieli przez miesiąc "karę" przez jakieś 2-złotowego farciarza.

a co ty myślisz że napisałem to żeby być fajny, a twój post miał podważyć moje zdanie
może babka była nowa czy cuś, nie chce mi się rozwodzić na ten temat bo to bzdura

zresztą tak jak wyżej, na pewne spotkania może iść dużo zakłądów i mogą je blokować na pewne kwoty

to post do Stasia nie do Ciebie

Panowie
miałem na myśli buka internetowego np. bet365. Wypłacając taka kwotę nie naraziłbym się znacząco naszym bankom? Wiem, że istnieją komórki specjalistyczne np. w PKO, które zajmują się weryfikacją prestiżowych kont.

A pro po kwot jakimi mogą się zainteresować nasze banki i w dalszej kolejności prokuratura:

http://www.gazetakrakowska.pl/stronaglowna/356107,student-z-krakowa-oszukal-ponad-2-3-tys-osob-w-calej-polsce,id,t.html



Ta wiadomość jest sprzed kilku miesięcy, ale świetnie pokazuje, że wcale nie musimy otrzymać jednorazowo 100 tyś. złotych by wzbudzić zainteresowanie banku.



Ps. oczywiście w tym przypadku popieram donos banku do prokuratury

Jak już pisałem kiedyś na bezczela (nie wiedziałem wtedy co to MB i Nettler) wypłaciłem do banku 26k jednym przelewem z expekta.PKOBP się tym nie przejął bo banki do 15k euro same z siebie nie robią problemów,natomiast pozostaje pytanie czy w świetle ustawy banki nie mają nowych procedur,wytycznych od SC...
Ja bym wypłacał pół na pół BANK/MB

potwierdzam to co pisał eroll w PKOBP nie robili nigdy problemów z takimi kwotami

No tak ale ponad 2tysiące przelewów też zwraca na siebie uwagę W naszym przypadku ani ilością wypłat ani kwotami wypłat raczej bankowi nie 'zaimponujemy' na tyle żeby zaczął się niepokoić.

zgadza się. Podałem przykład tego studencika, żeby pokazać, że często wspominana kwota 10 tyś euro nie jest sztywną granicą. Kilkanaście tysięcy zł również może wzbudzić zainteresowanie banku ( w szczególnych przypadkach).

To znaczy już stwierdzacie, że ustawa to wielka lipa po 2 tygodniach jej obowiązywania? Gratuluję

Tymczasem Bwin dołącza do grona firm "pozostających w przekonaniu" ale jednocześnie "nie mogących wykluczyć odpowiedzialności"...

Ohh. Oby tylko pierwsza część tego newslettera okazała się prawdziwa

no już widzę jak Kapica zbiera materiały dowodowe i wleci do kilkuset tysięcy domów w tym samym czasie
no i te nagłówki w gazetach + reportaże w telewizji:

,zgodnie z obowiązującą ustawą hazardową z dnia 17 czerwca, funkcjonariusze aresztowali 300 emerytów i 2000 gimnazjalistów (ich matki były w szoku)

wszyscy są podejrzani o uczestnictwo w nielegalnych grach hazardowych, grozi im do 3 lat więzienia

no tylko bez matematyki proszę

Instalujesz jakiś soft to też klikasz, że firma nie będzie odpowiedzialna za cokolwiek co mogłoby się stać z kompem po instalacji tego softu lub za jakiekolwiek konsekwencje korzystania z danego programu, itd. Każda firma, w każdej branży, robi co może by prawnie ograniczać swoją odpowiedzialność za wszystko co tylko możliwe.

DJ SOSNA to pierwszy panikacz tego forum

http://www.pokerpolonia.pl/nowosci/ustawa-zaskarzona-w-ue

bez kometarza

komentarza'

panowie co w koncu z tymi wyplatami jest?
jakis czas temu gdzies na forum czytalem ze nie mozna juz zlecac wyplat na konto bankowe od buka bo zabiora kase - to prawda?

prawda

to jak to obejsc zeby bylo bezpiecznie?

nieprawda

koles poczytaj troche

prawda ale podobno przeznacza to siano na jakis dobry kupon, typy poda przypadkowy dziadek z stsu

że niby co mam przeczytać? wypłacałeś? pewnie nie ,to nie wypowiadaj sie w stanowczym tonie

NIEPRAWDA(aczkolwiek na własne ryzyko)

Forty ,podejrzewam (mimo że nie jestem autorem) że ta sugestia poczytania tematu nie była do Ciebie tylko do osoby zadającej pytanie.
Ja od siebie odpowiem tak: Od strony technicznej wypłacać można bo przecież nie ma blokady bankowej na przelewy zagraniczne a czy się ktoś do tego przyczepi,,,,no narazie nikogo nie złapali.

może masz rację

na pewno jak wyplacisz kilka stowek to nic nie zrobia - mala szkodliwosc czynu by byla jesli by sie przyczepili. jesli wyplacasz po kilkadziesiat k, to no jest wieksza szansa ze cos bedzie nei tak

tez bedziesz dziadkiem w dodatku w okularach o ile jeszcze ich nie masz

no masz racje juz jestem dziadkiem

No i dwa tygodnie minęły.

Ciekaw jestem jakie działania podjął Kapica.
Jeden dzień wystarczył na zorientowanie się, że swoje usługi na stronach po polsku oferują niemal wszyscy.
Przecież młody Juroszek z STS domagał się "natychmiastowych" działań.

A z drugiej strony ciekawe, który z bookies wygrał wyścig do Luksemburga o skarżenie polskiej ustawy.
Pewnie się pozabijali po drodze.

Dzis w jednej z gazet migła mi sie informacje ze zamykanie sklepow z dopalaczami bylo bezprawne i wlasciciele bede mogli starac sie o odszkodowania cos mi sie wydaje ze ustawa Kapicy rowniez skonczy tak samo

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1...ie__Bedzie.html

Pisałem o tym...

http://www.mecz.pl/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Main=44403&Number=4785172#Post4785172



Podsumowujący fragment.

Jego zdanie podziela prof. Jan Widacki, prawnik i poseł SLD. - To typowy przykład tego, co nazywamy używaniem prawa jak cepa. Artykuł 107 kpa wyraźnie stanowi, że decyzja musi zawierać "oznaczenia strony lub stron" (czyli adresata) - mówi "Gazecie Wyborczej" prof. Widacki.

GIS nie odpowiedział jeszcze na żaden z wniosków mec. Służałka. Co miesiąc informuje go tylko, że przedłuża okres rozpatrywania wniosków o kolejne 30 dni: "Główny Inspektor Sanitarny zawiadamia, iż rozpatrywane sprawy są szczególnie skomplikowane ze względu na swój wielowątkowy i skomplikowany charakter, a także ze względu na obszerność zgromadzonego materiału, który wymaga wielopłaszczyznowej analizy".

----

Póki co jest cisza bo idą wybory więc rządzący boją się ruszyć tego wątku - wiadomo, że jest to ich kompromitacja.
Opozycja z kolei pewnie nie chce ruszyć sprawy bo może to być postrzegane przez ciemnych wyborców, że są przeciwko zakazom a za dopalaczami - co byłoby strzałem w stopę.

Jak można ściemniać i przedłużać sprawy jeśli ktoś chce poczytać - http://www.rp.pl/artykul/212825,692987-Terminy-dla-zabuzan.html

W jaki sposób udowodnią/złapią mnie na tym że wszedłem na stronę bukmachera i po zalogowaniu postawiłem zakład? Gdzie fizycznie (czy na serwerze) znajdują się te dane? Czy ktoś ma prawo je udostepnić (firma bukmacherska)?

nic ci nie zrobią za stawianie zakładu, to tak jakby cie oskarżyli o ekshibicjonizm podczas oddawania moczu w krzakach

Dzis od interii dostalem reklame expekta na maila. Czy to nie jest łamanie ustawy??

no tez tak mi się wydaje bo cały czas się zastanawiam w jaki sposób technicznie to udowodnią.

czeo wy sie tak boicie? nikt ws do ciupy nie wsadzi. to nie bialorus.

Może było to już tu poruszane w rozmowie, ale nie znalazłem :

W czwartek (07.07) Komisja Europejska wydała negatywną opinię na temat proponowanych rozwiązań prawnych regulujących hazard internetowy w Grecji. Według informacji Europejskiego Stowarzyszenia Bukmacherów (The European Gambling and Betting Association - EGBA) notyfikacji nie przeszły następujące punkty proponowanej ustawy hazardowej w Grecji:

1. Firmy starające się o licencję na oferowanie usług Greckim obywatelom muszą być zarejstowane w Grecji, nawet jeśli posiadają już licencję w innym kraju Unii Europejskiej
2. Firmy te muszą mieć gwarancję bankową z banku zarejestrowanego w Grecji
3. Wszystkie transakcje finansowe (również tez z graczami) muszą być przeprowadzane przez Greckie banki
4. Serwery muszą być umiejscowione na terenie Grecji
5. Gracze będą musieli nabyć specjalną kartę gracza (special player ID card)
4. Liczba wydawanych licencji dla firm zainteresowanych ma być ograniczona
5. Wymagany jest podczas rejestracji firmy w Grecji minimalny określony kapitał zabezpieczający

Jeśli dobrze rozumiem to ta ustawa jest podobna do polskiej a nie zostala zaakceptowana..

Czyje to tłumaczenie ?
Nie ma czegoś takiego, jak " notyfikacji nie przeszły".
Są zastrzeżenia co do niezgodności projektu z prawem UE.

5 kwietnia dokonano notyfikacji, czyli powiadomienia.
Automatycznie zaczął obowiązywać "standstill period" do 8 sierpnia. W tym okresie Grecja nie może procedować dalej ustawy.
Teraz Komisja zgłosiła zastrzeżenia i Grecja musi się do tego odnieść. Prawdopodobnie "standstill period" został znów przedłużony o ileś tam...
Co to znaczy odnieść ? Zgodzić się i zapowiedzieć zmiany, albo skomentować i uzasadnić. Tak, jak zrobiła to Polska mniej więcej, czyli oświadczyć, że według niej wszystko jest ok.
I co dalej ?
Komisja może wszcząć "infringement proceedings", które mogą w przypadku braku odpowiedniej reakcji Grecji skutkować procesem w "Court of Justice".

BTW, czy w przypadku Polski "infringement proceedings" zostały wszczęte ? Nie zostały.

Czyje to tłumaczenie nie wiem. Liczylem ze ta wiadomosc jest optymistyczna ale widze ze niekoniecznie ;/

A pewnie jest tak, że 8 sierpnia to już jest po przedłużeniu "standstill period". To by się nawet zgadzało.

4 kwietnia notyfikacja. I 3 miesiące zawieszenia w procedowaniu ustawy.
7 lipca uwagi Komisji i przedłużenie zawieszenia o miesiąc do 8 sierpnia.

Ale to gdybanie, zresztą bez znaczenia w ogóle.

News znalazłem na stronie b.et 1x2 . Pisze tak bo mi w poprzednim poscie tego nie wyswietlilo w oryginalnej pisowni.
Teraz oprocz gdybania niewiele zostalo. Przegladajac temat tego gdybania jest bardzo duzo i wiele osob przedstawia obecna sytuacje inaczej.

Inaczej czyli jak ?
Czy polska ustawa nie obowiązuje ?
Czy zamknięte są drogi odwoławcze dla kogokolwiek w razie czego ?
Czy coś konkretnego wiadomo o krokach prawnych konkretnych podmiotów ? ( rządu, buków, Komisji )

Ustawa obowiazuje i co do tego to nikt nie ma watpliwosci. Drogi odwolawcze tez nie sa zamkniete. Chodzi mi raczej o to co - mowiac najprosciej - po wprowadzeniu ustawy mozna a co nie. Pojawiaja sie tutaj np wpisy o tym ze nie mozna wchodzic na strony buków, zaraz potem ktos pisze ze nie ma rejestru stron zakazanych, potem ze sa sprawdzane IP. Naprawde ktos kto to czyta pierwszy raz ( jakis swiezy gracz ) to moze sie nie polapac

temat padł śmiercią naturalną

Każdy kto ma odrobinę inteligencji i wyobraźni wie napewno dwie rzeczy:

- praktycznie wchodzić można na każdą stronę która nie jest zablokowana.
- jeżeli SC nie pokaże czarno na białym osobie oskarżonej konkretnej operacji finansowej np.wypłaty od buka to nic nie udowodnią.

Narazie nikogo nie aresztowano i co warto zauważyć i można było się tego spodziewać od czasu kiedy ustawa 'działa' wpisy w tym temacie ustały znacząco co najlepiej świadczy o jej dotychczasowym działaniu. No ale poczekajmy jeszcze z miesiąc, jak nikogo nie złapią to chyba możemy uznać że ustawa (w sferze e-hazardu) miała być tylko straszakiem.

Hehe, a gdzie jest napisane, że musi się połapać ?

Jak ze wszystkim, można wierzyć lub wiedzieć. Także wiedzieć to, czego się nie wie. Ale to wymaga wysiłku, nie ?

Każdy kto ma odrobinę inteligencji i wyobraźni wie napewno zeby nie wplacac ani nie wyplacac na polskie konto bankowe(dotyczy rowniez karty z banku).

Tylko tyle trzeba wiedziec odnosnie tej ustawy.

Racja,ale ludzie wypisuja najrozniejsze rzeczy i sieją panikę. Ba, wielu grających nawet nie wie o ustawie..

Jest jeszcze kilka możliwości, np przyznanie się do winy

http://www.pozywamy-zbiorowo.pl/networks/groups/Ustawahazardowa-UrzedyCelne/index

i co jak wyplace 200zl na konto bankowe z buka to na drugi dzien bede mial blokade tego konta a policja mi wparuje o 6 rano na chate? nie siej paniki, jesli za kogos maja sie wziac, to za kogos kto wyplaca grube tysiace - a taka osoba wiadomo, ze nie wyplaca takiej kasy na konto bankowe skoro sa inne sposoby. tak wiec to raczej martwa ustawa, jezeli chodzi o klientow to straszak, a z bukami wiekszych szans nie maja w bezposredniej bitwie

to tylko dotyczy tych ktorzy maja odrobinę inteligencji i wyobraźni, reszta moze dalej wplacac sobie z konta bankowego i wyplacac

bez komentarza

czytalem wlasnie na pokrewnym forum rozmowe na ten sam temat co tu i rozprawiali tam tez nie tyle o wplatach/wyplatach ale o tym o czym pisalem wczesniej, czyli ze wg slow kaplicy maja sprawdzac wejscia na strony z domena .pl a potem dopiero powiazywac to z transakcjami. przeciez takie rozwiazanie to kaplicowska utopia.

Nie ma na forum osoby która pracuje w banku, lub chociaż ma znajomego, jakieś kontakty?
Przecież jeśli banki nie dostały żadnych wytycznych od wiadomych służb to system dalej pracuje jak pracował, zwraca uwagę na przelewy o pewnej wysokości a nie na transakcje z podmiotów typu bukmacher.
Ustawa jest zwykłym straszakiem by zachęcić do gry u ziemniaków, jak płacenie abonamentu telewizyjnego
Po prostu za dużo ludzi korzysta z tych usług by podjąć jakieś kroki.Gdyby zaczęli za to łapać za dupę, wybuchł by nie mały skandal min dzięki mediom.

Co widzisz w tym śmiesznego?
Wypłacając na konto bankowe SC ma niepodważalny dowód na popełnienie przestępstwa, co za różnica czy jest to 50 czy 50 000 pln, nikt Ci też na chatę wbijać o 6 rano nie będzie, podejrzewam, że będzie to na zasadzie wezwania do złożenia zeznań, bo wbicie na chatę nic nie da przy tych zarzutach, cenzury netu nie ma, więc na strony wchodzić można, wyciąg z konta sobie wezmą z banku, to po co tu kogoś nachodzić...

Jeśli ktoś uważa, że to "martwa" ustawa to jest idiotą i tyle... zbyt dużo szumu było przy jej wprowadzeniu i zbyt dużo $ już w to wszystko wpompowali.

dokładnie to jest fatalna kolejność, no ale to może wynikać z dwóch rzeczy:
-albo w SC pracują idioci
-albo banki nie zgodziły się/nie muszą podawać informacji o wszystkich 'dziwnych przelewach' i dopiero gdy zostaną zapytani o konkretnego gościa to odpowiedzą.

i co, SC przeglada wszystkie przelewy wszystkich ludzi? czy moze losowo wybieraja przypadkowych? wiele razy podkreslali, ze tu chodzi o walke z internetowymi bukmacherami czy kasynami. tyle, ze to raczej walka z wiatrakami. a co do wezwania, to raczej oni musza udowodnic, ze to kasa z hazardu. jezeli tego nie zrobia (co jest bardzo prawdopodobne), to chyba najwyzej co moga zrobic, to nałożyć podatek od dochodow ze zrodla nieujawnionego czy jakos tak, ktory wynosi 75% o ile mi wiadomo. tak wiec w najgorszym przypadku straci sie 3/4 kasy i bedzie po sprawie

dokładnie tak jak huge pisze. Nie ma co siać paniki. Oczywiście nie można wykluczyć że SC jakoś działa, ale dopóki ktoś z nas nie będzie miał 'problemów' darujmy sobie straszenie. Ja mniejsze kwoty (poniżej 500zł) nadal wypłacam do banku i nie uważam że to brak inteligencji tylko co najwyżej brak dużej ostrożności.

dokładnie to jest fatalna kolejność, no ale to może wynikać z dwóch rzeczy:
-albo w SC pracują idioci
-albo banki nie zgodziły się/nie muszą podawać informacji o wszystkich 'dziwnych przelewach' i dopiero gdy zostaną zapytani o konkretnego gościa to odpowiedzą.[/quote]

Może błędnie rozumuję, jeśli tak to proszę o wyjaśnienie, ale jak mogą na podstawie wejscia na stronę buka wymagac od banku udostepnienia przelewow danej osoby ? wejscie na strone to nie przestepstwo i powstaje bledne kolo

Dokładnie NIE TAK.

Nieujawnione źródła dochodów bada się po WYDATKACH. Np ktoś kupił mieszkanie i nie może wskazać źródła kasy. Wtedy płaci 75%.
Poza tym terminu "nieujawnionych dochodów" nie można stosować do dochodów nielegalnych, co powinno być jasne jak słońce.

A tu źródło jest jawne i kwestia tego czy udowodnią, że jest nielegalne. ( znaczenie ma np pośrednik )
W ustawie jest czarno na białym napisane, że zabierają 100% uzyskanych wygranych.

Różnica jest zasadnicza z punktu widzenia kto co ma udowodnic.

W przypadku nieujawnionych źródeł dochodu to podatnik ma udowodnić, że były i były legalne, opodatkowane itd. Wystarczy, że urząd wskaże wydatek "ponad stan"

A w przypadku ustawy hazardowej cały ciężar dowodu leży po stronie SC.

Banki nie mają żadnych wytycznych bo kto będzie sprawdzał jakieś przelewy po 200złotych jak mają taki zapierdol z wyłudzeniami danych, fraudami i innymi oszustwami bankowymi że nie będą się pierdołami zajmować.
Jakbym był celnikiem to wchodzę na pejsbuka czy inne gówno click na Bettson Polska, Tobet Polska czy Unibet Polska albo na forum pokerowe gdzie z imienia nazwiska i nicku prowadzą blogi polscy gracze online. I mam kilkaset potencjalnych osób z imienia, nazwiska czy miejsca zamieszkania do sprawdzenia czyli robotę na cały rok zagwarantowaną. Potem tylko do banków listy o bilingi i sprawdzamy każdy zagraniczny przelew. Tylko jak mam udowodnić że przelew od firmy glutex finance to przelew od bukmachera a nie za order dziadka z Wehrmachtu sprzedany na ebayu.

ten posrednik to zazwyczaj jakas zagraniczna firma, ktora zapewne nie bedzie musiala przekazac dokladnych danych skad pochodzi przelew itp. wciaz nie wiadomo do konca, czy ustawa jest zgodna z prawem unijnym, tak wiec powolujac sie na to ten posrednik nie zgodzi sie przekazac tych danych. juz nie mowiac o tym, co by bylo jakby celnicy pozwali jakiegos gracza. moim zdaniem taka sprawa sadowa moglaby sie toczyc wiele lat, a zakonczylaby sie umorzeniem sprawy. oczywiscie o ile bylaby dobra linia obrony no i pozwany by sie nie przyznal tak po prostu do winy moznaby sie powolac chociazby na to http://prawo.wieszjak.pl/forum/thread/156831,Ustawa-hazardowa-a-Prawo-Unii-Europejskiej.htm
oczywiscie to wszystko czysta teoria, nie wykluczam, ze w praktyce to by wygladalo zupelnie inaczej

skasujcie tego posta, bo celnicy moga to czytac i to podlapac

no kurde dziadka siłą zmusili wiec sie nie liczy , no i jeszcze jak mąż w delegacji to też sie nie liczy ale , to z już inna bajka

z drugiej strony tacy idioci sa potrzebni, tak samo jak w samych zakladach aby jedni mogli zarabiac musza tez byc gracze 2zl - idioci aby interes sie krecil

dlatego ok, niech bedzie ze mozna wplacac z konta bankowego i na nie wyplacac

oczywiscie na rzeczowe argumenty odpowiedziec nie potrafisz. ok, wiesz lepiej

Prawnicy idą nawet dalej i wskazują na brak podstaw prawnych do żądania danych od zagranicznych podmiotów w oparciu o polską ustawę hazardową, która zastosowanie ma do "szeroko pojętego terytorium RP"

Ale to na marginesie. Bo istotą jest odpowiedź na pytanie, co mogą celnicy.
Mogą dużo, ale za jaką cenę.

I chcąc nie chcąc pozostajemy w sferze gdybania.
Ktoś sobie oszacuje prawdopodobieństwo tak, a ktoś inny inaczej.
Podobnie ze środkami zaradczymi. Ktoś uzna je za niepotrzebne, zbędny trud i wydatek, a ktoś inny za postępowanie rozsądne.

A tu, mam wrażenie, chcemy się poruszać w świecie zero jedynkowym.
Nie ma tak lekko Odpowiedzialność ewentualną też będziemy ponosić pojedynczo, a nie zbiorowo.
Is it clear enough ?

wiem wiem, to tylko teoria. poczekamy zobaczymy, ale z pewnoscia wyzywanie kogos od idiotow podajac prostackie argumenty albo w ogole ich nie podajac samo w sobie jest idiotyzmem

No dobrze więc zakładamy że na moim koncie pojawia się kwota X (powiedzmy że duża). Nie mają dowodu że ją wygrałem bo gram np. w kafejkach . Ja oficjalnie walę głupa i mówię nie mam pojęcia skąd ta kasa na koncie może 'prezent od cioci z Malty',mordy mi za to nie obiją jak to pięknie mówią w filmach 'mam prawo zachować milczenie' i teraz załóżmy że ktoś się do tego przywalił SC bo wie że to z hazardu (po koncie buka) ale nie ma dowodów że grałem lub jakiś nadzór finansowy bo widzi 'dziwny' dla nich przelew....i co wtedy? przepada 75%? czy 100%?

ps.Oczywiście założenie hipotetyczne.

Kurde, myślałem, że pisałem zrozumiale.

75% to nieujawnione źródła. A tu przecież masz przelew. Który ma nadawcę. Więc z definicji nie jest nieujawnionym źródłem.
Może być legalnym lub nielegalnym. A więc zabiorą 0 lub 100 %.
Zależy czy udowodnią nielegalność czy nie.
To z mocy ustawy hazardowej.

Z mocy innych ustaw być może mogą się do tej kasy jeszcze jakoś przyczepić. Nie wiem.
Ale nie od strony nieujawnionych źródeł.

Napisałeś zrozumiale, chciałem się tylko upewnić

Pamietam jak dzwonili do mnie z angielskiego banku w celu potwierdzenia kilku transakcji. Z kazdego buka wiedzieli ze jest to gambling transaction nawet z malo popularnych bukow ktorzy mieli zarejestrowane firmy na inne nazwy niz buk.

Oczywiscie jako ze bank w UK nie musialem sciemniac ze to wplata od ciotki, chociaz zabawnie wygladalaby rozmowa oni mowia prosze potwierdzic gambling transaction z dnnia tego i tego a ja na to: jaka gambling transaction to od mojej ciotki betdzamajki

to dalej nie znaczy, ze ten ktory wyplaca kase z buka na konto bankowe to idiota. to moze byc ktos, kto jest prawie pewien, ze z tego tytulu nie spotkaja go zadne konsekwencje i ma argumenty, zeby tak uwazac

Ok ujme to inaczej; to 'ryzykant'

jeszcze tak z ciekawosci, jakbys tak zostal wezwany aby sie wytlumaczyc z takiej wyplaty od buka na konto bankowe to jakich argumentow bys uzywal w rozmowie z urzednikiem skarbowym?

nie ma zadnego dowodu, ze grales poniewaz tam mogles trzymac kaske jako bezpieczna skarpete a teraz troche wyplaciles, musza udowodnic , ze tam grales

"Dear xxxxxxx



I am writing in regards to your IASbet account.



Due to a management review and subsequent update to our Terms and Conditions we can no longer offer our services to residents of Poland. Given this, your account has now been closed."

ciezko powiedziec, ale na pewno bym cos kombinowal. na pewno bym latwo nie odpuscil skoro tyle sie pisze, ze ta ustawa moze byc niezgodna z prawem UE, to cos w tym musi byc. jezeli kogokolwiek o cos oskarza, to pewnie bedzie duza afera

Przybyło trochę postów komediowych.


Świetny argument.
Skoro tyle się mówi (zależy kto mówi), że na Tupolewa był zamach to oznacza, że był zamach? Skoro tyle się mówi, że Jarosław Kaczyński to homoseksualista to oznacza, że jest homo?

Temat umarł ale widzę, że kilka "fajnych" postów się pojawiło.

o kurde ale porownanie. twoj post jest chyba najfajniejszy ze wszystkich

Pozwolisz, że zbędnym jest pisanie własnymi słowami i zacytuję Ciebie.

cytaty wyrwane z kontekstu, ale ok. tutaj nie chodzi, zeby sie klocic. po prostu poki co mozemy tylko czekac i najwyzej uspokojac, a nie wprowadzac panike. jezeli kogos o cokolwiek oskarza, to wtedy bedziemy panikowac i myslec jak znalezc wyjscie z takiej sytuacji

http://podatki.onet.pl/tajna-instrukcja-fiskusa,19923,4809226,1,prasa-detal

nie wiem, czy to moze miec jakikolwiek zwiazek z hazardem, ale moze cos w tym jest

Problem właśnie w tym, że to Ty panikujesz. Podając choćby linki do artykułów, które są średnio związane z ustawą hazardową. Twoje hasła są tak ogólnikowe jak polityków. Nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby poszukać źródłowego artykułu tylko podałeś fragment/ przedruk z Onetu.
Tutaj masz cały artykuł: http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/535099,zyjesz_ponad_stan_fiskus_cie_sprawdzi.html
Problem nieujawnionych źródeł dochodu i problem nielegalnego dochodu już wytłumaczył @Art – ale pewnie nie czytałeś, a jak czytałeś to nic nie zrozumiałeś…

I kto panikuje?

oczywiscie te posty wyjasniaja wszystko tak jak napisalem, poczekamy, zobaczymy. ja nie panikuje, wrecz przeciwnie. czuje sie tak jak do tej pory spokojny. i chcialbym, zeby inni tak samo czuli sie spokojni jak ja. ale niektorzy niestety nie potrafia zachowa tego spokoju, co pewnie jest szkodliwe dla zdrowia

maly offtopic:

Ze naziemni zawsze mowia jednym glosem wiadomo. Cale Stowarzyszenie Pracodawców i Pracowników Firm Bukmacherskich od 2009 r. korzysta z uslug agencji GENESIS PR. Wszystkie wypowiedzi medialne, strajk z 2009, zamawianie sondazy na zamowienie to ich zasluga.

Chwala sie nawet ze:
http://www.genesispr.pl/?lang=pl&page=nagrody_i_wyroznienia

"Nagrodzona kampania „Zmiana stawki opodatkowania legalnie działających w Polsce firm bukmacherskich" miała na celu zwrócenie - za pośrednictwem mediów - uwagi polityków oraz opinii publicznej na negatywne konsekwencje budżetowe i społeczne, które mogą mieć miejsce w przypadku podwyższenia podatku od zakładów wzajemnych z 10% (od przychodu) do 50% (od dochodu). W efekcie prowadzonych działań, w dniu 19 listopada 2009, Parlament uchwalił nową ustawę o grach hazardowych przewidującą niższy, 12% podatek od zakładów wzajemnych."

zlozyl ktos oprocz stsu wniosek o pozwolenie wejscia na rynek polski?

http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/kto-poleci-za-hazard

chyba z 2 strony temu juz ktoś wkleił tego linka

ale ten artykuł jest chyba z 2010 roku tak?

Milenium, Fortuna,chyba Toto-Mix

http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/536416,rzad_nabija_kase_e_hazardowi.html

Kolejny artykuł napisany bez ładu i składu. Chaotycznie, bez myśli przewodniej i z błędami.

Kompletnie nie rozróżnia odpowiedzialności firm od odpowiedzialności graczy.


/Zastrzeżenie o przeznaczeniu serwisu dla określonych podmiotów, napisane do tego często drobnym drukiem, nie skutkuje automatycznym wyłączeniem odpowiedzialności. – Administratorzy portali musieliby wprowadzić zabezpieczenia, uniemożliwiające skorzystanie z serwisu przez podmioty nieuprawnione – ocenia Anna Białożyt, aplikant radcowski w kancelarii Chabasiewicz, Kowalska i Partnerzy./

Tu już w ogóle pani aplikant radcowski błysnęła myślą godną radcowskiego Nobla.
No skoro wprowadziliby ograniczenia uniemożliwiające korzystanie nieuprawnionym, to automatycznie wyłączyliby własną odpowiedzialność.
Genialne.
Mówiąc inaczej nie kradnij to automatycznie zostaniesz zwolniony od odpowiedzialności za kradzież.

Wypowiedzieć truizm, to jest dopiero sztuka.



/Tylko dwie: bukmacherska Betway i e-pokerowy Ladbrokes, zdecydowały się zamknąć swoje serwisy dla Polaków./

Tak jakby Betway nie miał pokera a Ladbrokes kasyna czy zakładów.

/...reprezentant serwisu Pokerstars.com (zarejestrowany na Malcie)./

Ze strony serwisu "zarejestrowanego na Malcie":

PokerStars is a licensed and registered legal business located on the Isle of Man in the British Isles, and abides by all laws and regulations where it does business.


Ot, pismaki z klasą... niepełną podstawową.

Panowie, mam pytanie "techniczne". Bylo to juz poruszane,ale prosze o rade. Dla swietego spokoju wystarczy net na karte jak tak to gdzie?

Ja też mam pytanie: czy Służba Celna może mieć jakikolwiek dostęp techniczny do serwera bwin na których jest historia kto, gdzie i za ile grał? Oraz czy Służba Celna może uzyskać dostęp do danych finansowych uzytkownika moneybookers?

watpie aby mieli dostep do serwerow zwlaszcza ze te serwerów nie ma na terytorium polski. Jesli chodzi o dane finansowo moneybookers to chyba ma taka mozliwosc

Dzięki za odpowiedź chociaż o tym dostepie do moneybookers...nie chce mi sie w to wierzyć. Na jakiej podstawie niby jeśli nikt Ciebie nie podpieprzy mieliby sprawdzać - o tak na chybił trafił?

No ja tez tego nie rozumiem ;/ Maja niby sprawdzac po wejsciach na strony ( jak niby ?! ) i wiazac to z przelewami. Dlatego tez pytalem wczesniej o net na karte. Ma to wygladac tak ze beda sprawdzac wszystkich po kolei ktorzy weszli na strone ? Na jakiej podstawie maja rozpoczac "dochodzenie" ? Wg mnie ani bank ani MB nie powinno miec prawa do udostepnienia danych.

Nie musza miec dostepu do serwerow bwin, wystarczy ze twój dostawca netu podzieli sie z nimi informacja czy odwiedzales strone bwina i polacza twoja wizyte z przelewem kasy na konto bwin. Sluzba Celna moze uzyskac dane od praktycznie kazdej firmy. Nieco trudniej moze byc z tymi zarejestrowanymi za granica jak MB czy neteller ale nie znaczy ze jest to niemozliwe.

Tyle zeby to wszystko sprawdzic w Sluzbie Celnej musialoby pracowac kilkadziesiat jak nie kilkaset osob zajmujacych sie tylko tym tematem...

ale to, ze przelewac gdzies tam kase nie znaczy od razu, ze stawiam na meczy czy cos takiego... taki proces udowodnienia winy z pewnoscia nie bylby prosty.

Nie ma juz takich naiwniakow ktorzy wplacaja z konta bankowego, nawet moj znjaomy wtapiacz przerzucil sie na Moneybookers.

Przecież wejście na stronę bukmachera nic nie znaczy w jaki niby sposób mają za to karać? Przecież ta strona powinna być wtedy zablokowana - to tak samo jak twarda pornografia - też powinno być zakazane wchodzenia na stronę - a może wchodzac na strone bukmachera chciałem zobaczyć kto z kim gra? I za to mają mnie złapać? To jakaś paranoja.

Komentator, jeżeli już mówimy o karaniu, to wydaje mi się że w pierwszej kolejności będą karani ludzie typu Conrad lub Vader, czyli założyciele forów i serwisów promujących hazard. Dlatego myślę, że Conrad nie może spać spokojnie he he he. A tak na poważnie, to szczerze wątpię żeby ktokolwiek z grających poniósł jakiekolwiek konsekwencje z powodu tego że obstawia wyniki meczów w internecie. Ale jeżeli nie daj boże, jakimś cudem zaczęli by za to karać, to od razu mówię, że jeszcze w tym samym dniu zrzekłbym się obywatelstwa polskiego. Wiele się także słyszy w mediach o walce z piractwem, o sukcesach Policji, że tak powiem robi się dużo szumu itp, itd. A jednak wystarczy wpisać w google słowo WAREZ i wyskoczą nam dziesiątki, setki, a może i tysiące polskich stron zajmujących się tą tematyką i udostępniających linki do pirackich kopii gier, programów, filmów, muzyki etc. etc. O Chomiku też napewno każdy słyszył. Przecież tam jest wręcz wylęgarnia nielegalnych kopiib rzeczy, które wymieniłem powyżej. I co ? I nic? "Lecą głowy"? NIE. Tak naprawdę nikt tym tak na serio się nie interesuję, pewnie powodów jest wiele, może to po prostu walka z wiatrakami. Ale teraz najważniejsze. Prawda jest według mnie jedna i zaraz Wam wszystkim ją tu przedstawię. Mianowicie. Gdyby nie to, że ZBYCHO, RYSIO I GRZESIO nie maczali palców, tudzież nie kombinowali i nie kręcili interesów z wielmożnym panem SOBIESIAKIEM i jego dziećmi i nie wykryło tego cba, to po prostu nikt, ale to kompletnie nikt z polityków nie zainteresowałby się takim "zonkiem" jak internetowi bukmacherzy. Dalej byłyby reklamy na bilbordach i stadionach, podatek dla "ziemniaków" wynosiłby dalej 10%, a użytkownicy mecz.pl nie dzielili, że tak powiem włosa na 4 i nie snuli by czarnych wizji na ten właśnie temat tj. zakazu gry, ograniczeń itp, itd. Taka jest wg mnie prawda.

Panowie oczywiście samo wejście nic nie daje na strone. Jedynie mogą nas załatwić gdybyśmy mieli wpłaty lub wypłaty na koncie bankowym od bukmachera, ale nikt juz tego nie robi.

nikt juz tego nie robi ?

znalazłem w temacie tobet: "Dokonywał ktoś ostatnio wypłat z tobetu w niedziele? Chodzi mi o wyplate na mbank, jesli dzis wykonam kiedy moge sie spodziewac pieniedzy na koncie?

Pozdrawiam."

hehe Ja cały czas twardo kwoty do 500zł wypłacam do banku więc jednak ktoś jeszcze tak robi.
ps.Gram z neta na kartę jak coś

to chyba najlepszy sposob. gdzie jest najlepsza oferta netu na karte?

Najostrożniej jest grać z netem na kartę i wypłacać przez kartę MB to jest moim zdaniem zestaw optymalny co nie znaczy że uważam że to jest konieczne, bo narazie jak wszyscy wiemy nikomu się krzywda nie stała a idę o zakład że jest mnóstwo osób, którzy grają jak grali czyli normalny net na umowę i wypłata na konto bankowe...

ps. ja mam neta na kartę w plusie , to pewnie nie jest najlepsza oferta na rynku,poprostu z przyzwyczajenia to kupuję i używam właściwie tylko do grania,oprócz tego mam neta na umowę , więc tutaj niech się wypowiedzą inni.

Też uważam, że to optymalny "zestaw", ale pojawiaja sie czasem głosy, że NT jest pewniejszy. Poza tym wchodzi w gre tez paysafecard,ale potem nie wszystkie buki pozwalaja na wyplate przez MB albo NT.

Ja podobnie jak eroll przeszczegam kilku zasad czyli logowanie sie wylacznie przez niezarejestrowane adresy IP i wyplaty tylko i wylacznie na moneybookers a pozniej karta do raczki. Najbardziej wkurzajacy jest ten limit 900 zł na moneybookers bo niestety obracam duzymi stawkami i bywa ze musze kilka dni z rzedu lazic do bankomatu Na ta chwile spokoj

Wy naprawdę myślicie, że jak wypłacacie kartą MB, to nie ma po tym śladu? I że bank obsługujący bankomat nie ma zarejestrowane kto i ile wypłacił? A pomyślcie tylko jak prosto uzyskać listę osób wypłacających przy pomocy karty MB ;-)

Jak dla mnie w tym kontekście nie ma zasadniczych różnic -- wypłata na konto = wypłata kartą. Używam karty, jak chcę kasę natychmiast, większe kwoty lecą nadal na konto.

Pozdrawiam!

Dokladnie!
Nie pierwszy raz czytam w internecie taka wypowiedz jak twoja jednak stanowia one 0,1% wszystkich. Nie chce wchodzic w szczegoly ale podejscie do tematu wielu osob(nie chodzi mi tu o autorow kilku powyzszych postow) rozbawia mnie do lez. Wiele dzieci stwierdzilo ze jak zamowi sobie karte mb to juz wejda w taka szara strefe poza wszelka kontrola ze nie ma cwaniaka ktory by ich namierzyl . Normalnie Bond to przy nich frajer pompka

Chcecie powiedzieć, że ci, którzy wygrywają w necie naprawdę spore pieniądze (bo chyba się zgodzimy, że tacy istnieją), "leją" wszystko na konto, po kilkanaście czy -dziesiąt tysi miesięcznie?

Z gadzam się z Tobą. Tylko jak udowodnią że kasa ta pochodzi od bukmachera?

Leją na konto, ale nie konto w polskim banku.

Ostatnią rzeczą była by wypłata w moim przypadku na polskie konto bankowe, po to zeby później przez 5 lat urząd skarobowy mógł się do tego dopierodlić jako niezgłoszony dochód... Ci którzy nadal sobie tak grają to ...(nie chce nikogo obrażać).

Jezus, jak czytam niektóre posty to niewiem czy śmiać się czy płakać. Czy do tej pory komukolwiek z Was postawiono jakikolwiek zarzut lub chociaż ostrzeżenie od policji, służb celnych, urzędu skarbowego lub jakiejkolwiek innej instytucji której teoretycznie na tym miałoby zależeć aby Was karać, ŻE (DO CHOLERY) TAK TRZĘSIECIE TYŁKAMI ZE STRACHU ? Przepraszam, ale nie wytrzymałem. Jak czytam różne posty typu: "...jak wejdę na stronę bukmachera to poniosę konsekwencje....", "...będę obstawiał z kafejki internetowej bo mniejsza szansa że mnie nie namierzą...", " ..najostrożniej jest grać z netem na kartę..",...mogą nas załatwić gdybyśmy..." - KTO GDZIE JAK się pytam? itp, itd. - to po prostu ręce odpadają. W polityce lub biznesie robią nie takie wałki i przekręty przy światłach reflektorów i są bezkarni, a "maluczki" jeden z drugim się boją że nielegalnie zakład obstawi. Owszem, mogą zrobić jedną pokazówkę tak jak z nielegalnym ściaganiem MP3 w Stanach lub Francji gdzie nakładali na przypadkowego nieszczęśnika po ileś tam tysięcy dolarów, franków kary, ale na tym się skończy. Powiem Wam kto tak naprawdę zawsze i wszędzie może obawiać się "swojej działalności" w internecie - tylko i wyłącznie ludzie bądź organizacje AKTUALNIE "niewygodne" dla obecnie rządzących i to nieważne z jakiej partii by nie byli. Najlepszy przykład to zamknięta niedawno strona internetowa antykomor, w której autor wyśmiewał wpadki obecnego prezydenta. Reszta złodzieji może spać spokojnie, no chyba że wpadną tylko i wyłącznie przez swoją własną głupotę lub pazernośc, albo najzwyczajniej w świecie sami oddadzą się w ręce ślepek Temidy.

ślepej Temidy.

max tu trzeba myśleć "przed" gdy świadomie łamiesz prawo, a nie srać "póżniej". Urząd skarbowy ma 5 lat na wyjebanie cię, a w świetle nowej ustawy urząd celny będzię blisko współpracował ze skarbówką, ale proszę bardzo wypłacajcie na konto bankowe i czekajcie.....

Nieśmiało zasugeruję, że jak nie wiesz, to może najpierw trochę się pośmiej, a potem popłacz. Przekroczysz próg niewiedzy.

Zdefiniuj pazerność złodzieja ?

Niby jest zwolnienie podatkowe od wygranych w bukach z licencją unijną tak więc czy to US miałby się doczepić czy ktoś inny (za sam fakt grania)?

Art300 Zmuszasz mnie do pisania nie na temat, ale skoro pytasz to pozwól Conrad, że mu odpowiem. Pazerność złodzieja przejawia się tym iż kradnie on coraz to więcej i więcej na coraz to innych (co ważne) mniej przewidywalnych i niebezpiecznych dla niego polach, kompletnie (lub w bardzo małym stopniu) nie przywiązując wagi co do zwiększającego się z każdą następną kradzieżą ryzyka opartego na wzrastającym prawdopodobieństwie wystąpienia nie przewidzianego błędu związanego z kradzieżą właśnie, co skutkuje wcześniej bądź później konsekwencją wykrycia i poniesienia kary przez ów złodziejaszka. Podobnie jest z większością graczy bukmacherskich. Jeżeli jesteś spostrzegawczy to dostrzeżesz tu analogię. Pazerny gracz, obstawia coraz to więcej i więcej zdarzeń (za coraz to większe sumy) często kompletnie nie przemyślanych i nie będących w kręgu jego zainteresowań, co skutkuje wcześniej czy później narastającymi stratami, prowadzącymi po równi pochyłej do banrutctwa właśnie.

Ja Cię do niczego nie zmuszam.

Pytam tylko, ile tej pazerności gubi złodzieja. Nie odpowiedziałeś.
Banały prawić każdy potrafi.

Filozofia dwa piętra niżej.

Tak się akurat Art300 składa że pazerność nie jest na tyle cechą miarodajną, aby dało by się ją w jakiś matematyczny lub fizyczny sposób zmierzyć, ale jeżeli już "zmuszasz" mnie do odpowiedzi to odpowiem, że pazernego złodzieja nie zgubi kara tylko i wyłącznie wtedy, jeżeli nie będzie on chciał jednorazowo ukraść więcej, niż jest w stanie udźwignąć. Podejrzewam, że i ta odpowiedź może nie być dla Ciebie na tyle satysfakcjonująca co i poprzednia, ale jakie pytania takie odpowiedzi. Zamykam wątek.

I o to chodziło.

uzytkowniku walczak, po twoich komentarzach widac ze sobie nie radzisz ze strachem i chcesz nim zarazic innych zeby tobie bylo lzej na sercu ale wyluzuj.
w polsce na necie pyka mnostwo ludzi, a wiekszosc korzysta ze zwyklych kont bankowych. i pewnie 90% z nich nie zmienilo swych nawykow bo ryzyko skarbowej wpadki jest minimalne.

"Generalnie nie chcemy koncentrować działań kontrolnych na graczach, tylko na tych którzy organizują gry. Po pierwsze nie mamy tyle środków, po drugie, chcemy ścigać osoby, które czerpią z tego zyski."* kapica

http://www.pokertexas.pl/newsy/minister-kapica-porownuje-pokera-online-do-gier-komputerowych/

"Generalnie nie chcemy koncentrować działań kontrolnych na graczach, tylko na tych którzy organizują gry. Po pierwsze nie mamy tyle środków, po drugie, chcemy ścigać osoby, które czerpią z tego zyski."* kapica - Innymi słowy: "Płotki" mogą spać spokojnie Od początku Wam mówiłem, że to jest tak samo jak z piractwem - jeżeli już się woógle kara to nie "Płotki", a "Grube ryby", czyli firmy posiadające programy bez licencji, nielegalne kopie itp. Niektórzy tak "trzęsą portkami" ze strachu odnośnie e-hazardu, że aż ręce odpadają, a np. analogicznie łamią prawo korzystając z nielegalnych Windowsów ściągniętych np. z chomika lub innego wareza (i jakoś się nie boją kontroli lub namierzenia). To jak to jest, albo się jest uczciwym na wszystkich polach, albo nie. Nie można być trochę w ciąży.

http://www.youtube.com/watch?v=msddNWzLFMs

Płotka to gracz 2 zł. który wpłaca/wypłaca od 2 do 5zł.

2-5zł sie nie wypłaca to po primo. Po sekundo nie srać się dopóki nie aresztują przynajmniej jednej osoby bo to jest niepoważne i po tertio (najważniejsze) nie straszyć innych graczy,,,Kapica was opłaca czy co?

Dobre pytanie eroll. KTO Wam za to płaci ? Że tak jeden z drugim beszczelnie nakręcacie tę chorą (bo tak trzeba powiedzieć) spiralę strachu wśród ducha winnych kolegów i koleżanek mecz.pl, a także wszystkich innych ludzi odwiedzających ten portal i obstawiających zdarzenia sportowe w internecie ? Kapica ? Rząd ? A może STS i inne ziemniaki ? Rządam natychmiastowych wyjaśnień !